От Kazak
К Presscenter
Дата 09.03.2007 12:43:44
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Разве?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Это не современный российский взгдляд, по-моему о нем еще в 60-е годы забыли.

И переворот 1934 года перестали фашистским называть?

>Ильмьярв вообще-то так однозначно вывод не делает. Точнее, так: он использхует этот термин, но признает, что и здесь не все однозначно.

Неоднозначно - да, но от теории социалистической революции там камня на камне не остается.

>Ну в "кратком курсе" Ильмьярва этот вывод не прослеживается, но если и есть, то тут Ильмьярв мнэээ...мягко говоря лукавит. Если человека иногда подкармливают, это его еще не делает дружественным.

СССР сам желал видеть Пятса на посту государства. И свое хорошее отношение к СССР Пятс неоднократно публично высказывал. До 1934 года.

>Неужели мы учились по разным учебникам?:)))

Кстати - по разным. У Вас был учебник по истории Эстонской ССР?:)


>Нелогично. Логично вывозить все, что можно, ибо хоть что-то и кого-то можно спасти. А тут - фигасе! Никому не выезжать. Ничего не вывозить! Все должно остаться СССРу?:) Так получается? Причем замете, только в двух странах.

А зачем? Вот-вот немцы порвут СССР и всё пойдёт по-старому. Такие были настроения.

>В Литве подобного не было, кажется) Так в Литве Сметона и не подписывал никакие акты новых сеймов итд) Он тихо удалился)

Забавно, что Лтва считавшияся чуть ли не марионеткой Москвы доставила СССР больше всех проблем. Парадокс.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (09.03.2007 12:43:44)
Дата 09.03.2007 22:33:19

Re: Разве?


>И переворот 1934 года перестали фашистским называть?

А кто его сейчас таковым называет?
>
>Неоднозначно - да, но от теории социалистической революции там камня на камне не остается.

Ну в общем-то столь простые формулировки уже давно не в моде)
>
>СССР сам желал видеть Пятса на посту государства. И свое хорошее отношение к СССР Пятс неоднократно публично высказывал. До 1934 года.

Да, но в общем-то и после 34-го он вполне работал с нами, и очень плодотворно иногда. Но увы, общий крен страны в сторону Германии несколько изменили к нему отношение. Это если совсем условно.

>Кстати - по разным. У Вас был учебник по истории Эстонской ССР?:)

Принимается))))



>А зачем? Вот-вот немцы порвут СССР и всё пойдёт по-старому. Такие были настроения.

Когда???? в апреле 40-го???? Не было таких настроений) Да и шло все по-старому) А вот если предположить, что Пятс и Улманис слили все уже в апреле...)))

>
>Забавно, что Лтва считавшияся чуть ли не марионеткой Москвы доставила СССР больше всех проблем. Парадокс.

Вот уж кто был советской марионеткой в меньшей степени, так это Литва, кстати. К вопросам независимости там подходили более щепетильно, чем в Латвии или Эстонии, иное дело, что Сметона видел в СССР совершенно естественного противника устремлениям Польши и Германии. Собственно из-за этого и проблем было больше, причем основные начались в 12 часов дня 22 июня 41-го.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Presscenter (09.03.2007 22:33:19)
Дата 10.03.2007 08:15:54

Уже не называют?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А кто его сейчас таковым называет?

Это радует:)

>Да, но в общем-то и после 34-го он вполне работал с нами, и очень плодотворно иногда. Но увы, общий крен страны в сторону Германии несколько изменили к нему отношение. Это если совсем условно.

Дружбу с Англией ведь простили? Отношение с Пятсом испортились, когда Пятс сблокировался с Лайдонером, в СССР его считали неприемлимой фигурой. А что Германия?
Благодаря Германии Эстония вышла из экономического кризиса. Германии нужно было продовольствие, нужен был текстиль, нужен бы бензин. Германия реально вкладывала деньги в эстонскую промышленность. Всё рухнуло с началом ВМВ - Эстония приняла закон о нейтралитете потреяв сразу двух главных экономических партнеров - Англию и Германию. Поэтому экономический договор с СССР был как манна с небес. А вот привязанный к нему договор о взаимопомощи - как гром с ясного неба.

>Когда???? в апреле 40-го???? Не было таких настроений) Да и шло все по-старому) А вот если предположить, что Пятс и Улманис слили все уже в апреле...)))

Будешь смеятся, но такие настроения были уже в 1939 году.
Хотя вариант, что Ульманис с Пятсом решили всё слить имеет ненулевую вероятность. Правда непонятно тогда, почему Ульманис умер в лагере.

>Вот уж кто был советской марионеткой в меньшей степени, так это Литва, кстати. К вопросам независимости там подходили более щепетильно, чем в Латвии или Эстонии, иное дело, что Сметона видел в СССР совершенно естественного противника устремлениям Польши и Германии. Собственно из-за этого и проблем было больше, причем основные начались в 12 часов дня 22 июня 41-го.

С Литвой вообще всё очень сложно:) Блин, ну неблагодарное это дело пересказывать тысечестраничный труд. Кстати есть ещё неплохая книга Эстонско-польские отношения в 1920-1939. И Литва сидела занозой в процессе сближения Прибалтики и Польши. А СССР умело этим пользовался:)

Извините, если чем обидел.
От tallinec
К Kazak (09.03.2007 12:43:44)
Дата 09.03.2007 13:14:23

Re: Скажи, а как эстонские историки обосновывают

Скажи, а как эстонские историки (например, Март Лаар)обосновывают то, в апреле 1940-го года пр-ва Эстонии и Латвии запретили переводы активов любых видов за рубеж и приостановили действия загранпаспортов?
От Kazak
К tallinec (09.03.2007 13:14:23)
Дата 09.03.2007 15:41:26

Я не знаю как это обрисовывает Лаар.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Скажи, а как эстонские историки (например, Март Лаар)обосновывают то, в апреле 1940-го года пр-ва Эстонии и Латвии запретили переводы активов любых видов за рубеж и приостановили действия загранпаспортов?

Я его никогда не читал. А так - смотреть надо.

Извините, если чем обидел.
От tallinec
К Kazak (09.03.2007 15:41:26)
Дата 09.03.2007 17:43:29

Re: Скажи

Скажи, а в каких книгах этот вопрос рассматривался?
От Kazak
К tallinec (09.03.2007 17:43:29)
Дата 09.03.2007 20:55:34

Я Илмярва отдал дяде почитать.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Скажи, а в каких книгах этот вопрос рассматривался?

Может у него что и есть.

Извините, если чем обидел.