От Владислав
К Алекс Антонов
Дата 09.03.2007 00:12:56
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Нюанс

Доброе время суток!

>Когда РККА имела самую подготовленную пехоту во впремена Великой Отечественной?

>Правильно - в 1941 году.

Да. Но только с одной оговоркой -- это касалось небольшого количества кадровых (зачастую -- именных) дивизий, действительно имевших хорошую подготовку и высокий политморсос.

Но эти дивизии утонули в море немецкой пехоты -- м.б, и худшей, чем в 1914-м (как жаловался Гальдер), но воевавшей уже два года и получившей весьма нехилый опыт, помноженный, опять же, на немецкие военные традиции.

>"...по ряду важных вопросов боевой подготовки и вооружения русская пехота, особенно на начальном этапе войны, превосходила немецкую. В частности, русские превосходили немцев в искусстве ведения ночного боя, боя в лесистой и болотистой местности и боя зимой, в подготовке снайперов и в инженерном оборудовании позиций, а также в оснащении пехоты автоматами и минометами..."

Но победили мы немцев лишь тогда, когда у нас ВСЕ войска стали кадровыми. Пусть в среднем и менее подготовленными, нежели воинская элита в 1941-м.


С уважением

Владислав
От Алекс Антонов
К Владислав (09.03.2007 00:12:56)
Дата 09.03.2007 01:29:59

Нюансов хватает

Здравствуйте

>>"...по ряду важных вопросов боевой подготовки и вооружения русская пехота, особенно на начальном этапе войны, превосходила немецкую. В частности, русские превосходили немцев в искусстве ведения ночного боя, боя в лесистой и болотистой местности и боя зимой, в подготовке снайперов и в инженерном оборудовании позиций, а также в оснащении пехоты автоматами и минометами..."

>Но победили мы немцев лишь тогда, когда у нас ВСЕ войска стали кадровыми. Пусть в среднем и менее подготовленными, нежели воинская элита в 1941-м.

Насколько менее подготовленными?

1945-й год. Шагнувший в 1942-м из курсантов сразу в преподаватели, всю войну отучивший в тылу других и писавший рапорта об отправке в действующую армию, молодой офицер, наконец то вырвался на войсковую стажировку, на фронт:

"1-я гвардейская армия 4-го Украинского фронта - так было отмечено в наших предписаниях...

В штабе дивизии с нами беседовал командир 161-й сд полковник H.А.Гершевич. Он сказал что дивизия получила пополнение и готовится к боевым действиям...

Я был назначен командиром 5-й роты 2-го стрелкового батальона. Командир роты по ранению был отправлен в госпиталь, и я принял подразделение под непосредственное командование...

- Ваша задача - хорошо подготовить роту к тактическим учениям с боевой стрельбой, - ввел меня в курс дел комбат. Он дал мне рекомендации, дельные, конкретные, познакомил с командным составом батальона и 5-й роты. Хорошо отозвался о лейтенанте Кузнецове, командире 1-го взвода, подчеркнул что он дважды награжден государственными наградами за умелые и мужественные действия в боях. Положительно характеризовал и других командиров взводов.
Когда я прибыл в роту, лейтенант Кузнецов уже построил личный состав в одном из помещений школы. Приняв рапорт, я назвал свое звание, фамилию, обошел строй роты беседуя с сержантами и солдатами.
По всему было видно, геройская рота. У многих ордена, медали...

Беседуя с солдатами и сержантами, я заметил что у многих оружие грязное, даже ржавое. Поинтересовался, давно ли приводили его к нормальному бою, но
определенного ответа не получил. Закончив знакомство с личным составом, приказал старшине роты организовать чистку оружия и подготовить на следующий день мишени для проверки боя.

[...]

В тот день мы должны были провести пристрелку оружия. Однако проверка квадратов выявила их несоотвествие требуемым размерам.
- Почему квадраты нестандартные? - спросил я старшину?
- Точный размеров никто не помнит, потому и сделали на глазок - ответил старшина.

[...]

Каждый сержант и солдат осматривали квадраты вместе с пристрельщиками. У многих пулеметов, винтовок и автоматов отклонения были значительными, а у некоторых попадания и вовсе отсутствовали. Все неполадки устранялись
безотлагательно..."

[...]

Ржавого оружия, размеры мишеней для приведения к нормальному бою которого не помнит никто в роте - такого в РККА накануне войны не было и быть не могло.

С уважением, Александр
От Малыш
К Алекс Антонов (09.03.2007 01:29:59)
Дата 10.03.2007 22:20:01

Re: Правда?

> Ржавого оружия, размеры мишеней для приведения к нормальному бою которого не помнит никто в роте - такого в РККА накануне войны не было и быть не могло.

Добро пожаловать в реальный мир, Алекс. Я Вам немножко документиков поцитирую.
= = = = =
Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артимущества и в частях 135 сд, 36 лтбр, 330 гап аргк и корпусных чатсях 27 ск
7 января 1941 г.
№03
г.Луцк
В период с 6-го по 26-е декабря 1940 г. Отделом Артиллерии армии проведена поверка технического состояния, хранения и сбережения артимущества в 135 сд, 330 гап, 288 обс, 243 озад и частях 36 лтбр им. Богомолова.
Поверкой установлено:
135 сд - Техническое состояние оружитя неудовлетворительное, за исключением 791 сп. Стрелковое оружие в дивизии от 13 до 40% требует войскового ремонта. Особенно плохое техническое состояние оружия в 497 сп, 184 гап, 168 обс. Уход и сбережение стрелкового оружия неудовлетворительное во всех частях дивизии. Прирост поражаемости каналов стволов по винтовкам от 10% до 77%... Для осмотра комиссии были представлены винтовки и пулеметы с налетом ржавчины: 497 сп - 8 винтовок и 3 револьвера, 791 сп - 6 винтовок, 1 ДП и 11 револьверов "Наган", 276 ап - 23 револьвера, 119 атб - 28 винтовок и 2 револьвера "Наган".
К сожалению, еще имеются такие командиры, как мл.лейтенант тов.XXX (выпускаю имеющуюся в доке фамилию) (791 сп), у которого имеется в поразделении всего 6 винтовок, и при осмотре все винтовки оказались ржавыми, также ржавым оказался и его личный револьвер "Наган", в барабане которого находились три стреляных гильзы. Револьвер, по заявлению мл.лейтенанта тов.XXX, не чистился после стрельбы в течение 3 месяцев.
Смазка оружия в большинстве частей производится неправильно: густо смазываются наружные части, а каналы стволов остаются сухими или слегка смазываются. Газовые поршни и регуляторы в ДП, ДТ и СВТ-38 систематически не дочищаются от нагара...
Благодаря низкой требовательности командования и работников артснабжения соединения, в дивизии процветает исключительно безответственное и нерадивое отношение красноармейцев и начсостава к уходу, сбережению и учету артимущества. К примеру: в октябре месяце мл.командир 9 роты 497 сп тов. YYY с винтовкой №ВД 6486-39 г. отстал от эшелона в гор. Ковеле и, войдя в уборную, оставил винтовку у входа, при выходе из уборной винтовки не оказалось. О пропаже винтовки стало известно только при работе комиссии в декабре 1940 г. Поваром ZZZZ была потеряна винтовка №ЛЕ 3483-38 неизвстно где и когда. В складах 497 сп недостает 89 боевых гранат обр.1933 г., 691 запала к гнранатам 1914 г., 12 76-мм шрапнелей, 11 - 45-мм бронебонйых патрон. В частях дивизии потеряна на 70% принадлежность для чистки оружия. Политрук тов. NNNN увез в другую часть снайперскую винтовку и револьвер "Наган" без соответствующего оформления документов. В 497 сп потеряно артимущества на сумму 3000 руб. Все эти факты не расследованы и никому об этом командир 497 сп не доносил.
Учет артвооружения и боеприпасов ведется по произвольной форме. В особенности запущен учет в 497 сп. Совершенно отсутствует учет в складах и подразделениях во всех частях дивизии. Учет дивизии не соответствует учету частей. Особенно большое расхождение в 497 сп (винтовок на 18 шт., револьверов на 1, зар.ящиков на 1, винтпатрон на 34703, 76-мм снарядов на 148, патрон ТТ на 1410 шт.)...
ЦАМО РФ, ф.326, оп.5109, д.12, лл.4-6
= = = = =
Приказ войскам 5-й армии "О результатах поверки артвооружения в 23 озад"
14 января 1941 г.
№07
г.Луцк
Проведенная 2 января 1941 г. инспектором вооружения 5-й армии капитаном XXXX проверка технического состояния, ухода, сбережения и учета артвооружения и боеприпасов в 23 озад показала: уход и сбережение всех видов проверенного вооружения, за исключеиме боеприпасов, в дивизионе находится в неудовлетворительном состоянии.
В дивизионе имеет место ржавчина на оружии, так, в 1-й батарее найдено 7 винтовок с ржавыми стволами... из осмотренных 30 револьверов и пистолетов 13 штук оказались с налетом ржавчины.
Личное оружие лейтенантов XXX, YYY, ZZZ и старшины NNN оказались также ржавыми...
ЦАМО РФ, ф.326, оп.5109, д.12, л.13
= = = = =
Я Вам только по 5-й армии таких приказов могу еще тачку накидать - как Вам, например, констатация в приказе №018 от 8 февраля 1941 г. того факта, что боевые винтовки 56 озад с 1939-го года не разбирались и не чистились? А как Вам констатация в том же приказе того, что в 286 озад пушки не разбирались с 1938 года? А как Вам выдержка из приказа №029 от 28 февраля 1941 г.: "При осмотре оказались с налетом ржавчины в канале ствола, на наружных частях или грязные с налетом под ложей песка, мусора и даже овса и сена: 1019 винтовок, 381 револьвер "Наган", 24 пулемета ДП, 13 пулеметов "Максим", 15 - 50-мм минометов и 4 120-мм миномета" - это про 87 сд?
Ну так что там насчет оптимистического "Ржавого оружия, размеры мишеней для приведения к нормальному бою которого не помнит никто в роте - такого в РККА накануне войны не было и быть не могло"? Приказов по 5-й армии хватит, или и по другим соединениям нужны?
От Роман Алымов
К Алекс Антонов (09.03.2007 01:29:59)
Дата 09.03.2007 11:18:06

А что в этом особенного? (+)

Доброе время суток!
Видимо, люди в роте достаточно чётко представляли себе роль личного оружия в современном им бою - то есть практически никакую. Если уж люди за годы войны умудрялись ни разу живого немца не увидеть - по кому стрелять? Потому и оружие стрелковое превратилось практически в статусную вещь.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (09.03.2007 01:29:59)
Дата 09.03.2007 08:50:12

Re: Нюансов хватает

> Ржавого оружия, размеры мишеней для приведения к нормальному бою которого не помнит никто в роте - такого в РККА накануне войны не было и быть не могло.

Это вопрос веры?