От Старик
К Василий Фофанов
Дата 09.03.2007 16:51:29
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Re: Дмитрий, Михаил,

>>Об этом и спич, что в истоке всех побед и поражений человеческий фактор, а вовсе не бастарды с 50-мм лобовой броней и суперплохость наших 45-мм и супернедостаток 76-мм бронебойных снарядов.
>
>Погоди-ка. Человеческий фактор человеческим фактором, но я обнаружил для себя сегодня благодаря тебе и Дмитрию что советские оценки потребности в ББ снарядах и оценки эффективности огня ПТО витали не просто в облаках а где-то вообще в экзосфере.

Просто ТОГДА такие нормы были

>15%-ной эффективности не удалось добиться даже американцам в Буре в пустыне.

>Какой бы ни был крутой человеческий фактор (а он к тому же таким не был), кидаясь на шашку голой пяткой ожидать успеха тяжело.

Нет Ты формулируешь неправильно. Кидаясь в бой с шестью обоймами к винтовке, или одним магазином к ПП, трудно ожидать успеха.
Шашка и голая пятка предусматривают РАЗНОЕ оружие.ю Тут же вопрос о БОЕПРИПАСАХ. Теперь, думаю, тебе понятны высказывания, что "подбили бы больше, если бы не кончились бронебойные снаряды". Они кончились не в стране, а на батарее.
От Василий Фофанов
К Старик (09.03.2007 16:51:29)
Дата 09.03.2007 17:18:52

Re: Дмитрий, Михаил,

>Просто ТОГДА такие нормы были

Ну и как можно игнорировать что эти нормы совершенно неадекватны и давить исключительно на человеческий фактор.

>Теперь, думаю, тебе понятны высказывания, что "подбили бы больше, если бы не кончились бронебойные снаряды". Они кончились не в стране, а на батарее.

Да, но одно дело если бы пресловутая батарея была чистой случайностью или особым невезением, и другое дело когда выясняется что это было неизбежным следствием совершенно несерьезной, не побоюсь этого слова *преступно* низкой оценки потребности в бронебойных боеприпасах.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Старик
К Василий Фофанов (09.03.2007 17:18:52)
Дата 09.03.2007 17:24:03

Re: Дмитрий, Михаил,

>>Просто ТОГДА такие нормы были
>
>Ну и как можно игнорировать что эти нормы совершенно неадекватны и давить исключительно на человеческий фактор.

Я не понял, ты считаешь, что эти нормы - фактор не человеческий, а фактор техники? Мне казалось, что вопросы СНАБЖЕНИЯ к ПРИМЕНЕНИЮ относятся, а не к ТТХ. Почсему они суть фактор ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.

>>Теперь, думаю, тебе понятны высказывания, что "подбили бы больше, если бы не кончились бронебойные снаряды". Они кончились не в стране, а на батарее.
>
>Да, но одно дело если бы пресловутая батарея была чистой случайностью или особым невезением, и другое дело когда выясняется что это было неизбежным следствием совершенно несерьезной, не побоюсь этого слова *преступно* низкой оценки потребности в бронебойных боеприпасах.

Да какая нафиг "преступно низкая"? Это ты сегодня так говоришь, когда знаешь ИТОГИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. А тогда были только итоги Испании, где на один танк расходовалось 3-5 снарядов. И все номально. Должна была БОЛЬШАЯ война придти, да еще с СИЛЬНО МОТОРИЗОАННЫМ противником, который применяет свои танки массированно чтобы нормы были пересмотрены. Кстати, пересмотрены ЛЮДЬМИ. Так что фактор сей ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ
От Василий Фофанов
К Старик (09.03.2007 17:24:03)
Дата 09.03.2007 17:51:56

Ну Миш, в такой формулировке термин "человеческий фактор" теряет смысл

Танки ведь сконструировали человеки, так что и недостаток миллиметров и километров в час это тоже просто человеческий фактор. Ну а что тогда не человеческий фактор?

>Да какая нафиг "преступно низкая"? Это ты сегодня так говоришь, когда знаешь ИТОГИ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. А тогда были только итоги Испании, где на один танк расходовалось 3-5 снарядов. И все номально. Должна была БОЛЬШАЯ война придти, да еще с СИЛЬНО МОТОРИЗОАННЫМ противником, который применяет свои танки массированно чтобы нормы были пересмотрены. Кстати, пересмотрены ЛЮДЬМИ. Так что фактор сей ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ

Интересно бы сопоставить с немецкими довоенными нормативами? Как получилось что пока мы витали в эмпиреях они могли себе позволить утыкивать как ежа иголками наши КВ и не оставаться тем не менее без ББ снарядов?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Старик
К Василий Фофанов (09.03.2007 17:51:56)
Дата 09.03.2007 17:56:38

Re: Ну Миш,...

>Танки ведь сконструировали человеки, так что и недостаток миллиметров и километров в час это тоже просто человеческий фактор. Ну а что тогда не человеческий фактор?

Нет уж. Железка - это железка, они могут быть и одинаковые и разные. А вот ее ПРИМЕНЕНИЕ - таки один фактор из самых человеческих. тут и обученность и построение и обслуживание и снабжение.

>Интересно бы сопоставить с немецкими довоенными нормативами? Как получилось что пока мы витали в эмпиреях они могли себе позволить утыкивать как ежа иголками наши КВ и не оставаться тем не менее без ББ снарядов?

Например, за счет мехтяги, коей у нас остро не хватало. Ты главное скажи, ГДЕ ты хочешь понять сии нормы? В батальонной артиллерии или как?