От Исаев Алексей
К RTY
Дата 08.03.2007 18:52:54
Рубрики WWII; Танки;

Ну да, танкисты иногда были так себе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Перед Берлином прибывшие вместе с новыми танками(а стачивались в феврале-марте танковые части 1-го УФ и 1-го БФ "до ушей") водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять тормоз, путали передачи итп.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (08.03.2007 18:52:54)
Дата 08.03.2007 21:42:46

Re: Ну да,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Перед Берлином прибывшие вместе с новыми танками(а стачивались в феврале-марте танковые части 1-го УФ и 1-го БФ "до ушей") водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять тормоз, путали передачи итп.

>С уважением, Алексей Исаев

Может, просто не хотели на войну?
От Исаев Алексей
К RTY (08.03.2007 21:42:46)
Дата 08.03.2007 22:25:34

И такие были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Значительное количество народу загоняли на войну пинками и угрозой расстрела. Но 10 часов это реалии учебных частей.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (08.03.2007 22:25:34)
Дата 08.03.2007 22:59:14

Re: И такие...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Значительное количество народу загоняли на войну пинками и угрозой расстрела. Но 10 часов это реалии учебных частей.

>С уважением, Алексей Исаев

Мда, вот у меня вопрос. Разве мехводов не готовили в училищах?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Старик
К Нумер (08.03.2007 22:59:14)
Дата 09.03.2007 05:14:23

Re: И такие...


>Мда, вот у меня вопрос. Разве мехводов не готовили в училищах?

Готовили, но не в училищах, а в танковых школах и учебно-танковых полках. В училищах готовили офицеров. Для водителя 10 часов практики - это еще двлеко не так плохо, как может показаться.
От Нумер
К Старик (09.03.2007 05:14:23)
Дата 09.03.2007 11:05:37

Re: И такие...

Здравствуйте

>>Мда, вот у меня вопрос. Разве мехводов не готовили в училищах?
>
>Готовили, но не в училищах, а в танковых школах и учебно-танковых полках. В училищах готовили офицеров. Для водителя 10 часов практики - это еще двлеко не так плохо, как может показаться.

Просто я вот что думаю. Я не специалист в подготовке, но разве их не готовили сначала в училище, а потом ещё и в полках/лагерях? Если так, то 6-10 часов - это, возможно, только в полку, а в училище их ещё гоняли. Надо почитуть на эту тему будет.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Евгений Дриг
К Нумер (09.03.2007 11:05:37)
Дата 09.03.2007 11:06:32

Военное училище готовит ОФИЦЕРОВ (командиров)! Мехвод - рядовой или МКС. (-)
От RTY
К Евгений Дриг (09.03.2007 11:06:32)
Дата 09.03.2007 11:21:38

Re: А на ИСе? (-)
От sss
К RTY (09.03.2007 11:21:38)
Дата 09.03.2007 11:39:47

А мехводов ИС до окончания ВОВ сделали младшими лейтенантами?

или уже после?

отложилось из полуслучайного рассказа ветерана, что для них было неожиданостью, когда мехводов ИС (он называл исключительно "И-Эс") "произвели" ав младшие лейтенанты, причем не очень приятной, т.к. это отодвинуло их демобилизацию на какое-то довольно значимое время.

Поэтому подсознательно воспринялось, как происшедшее уже после окончания ВОВ.
От Pavel
К sss (09.03.2007 11:39:47)
Дата 09.03.2007 13:57:55

Re: А мехводов...

Доброго времени суток!
Так вроде там 2 мехвода были: старший по штату офицерю ИМХО с появлением ИСов оно и получилось так.
С уважением! Павел.
От Старик
К sss (09.03.2007 11:39:47)
Дата 09.03.2007 13:27:11

Re: А мехводов...

>или уже после?

>отложилось из полуслучайного рассказа ветерана, что для них было неожиданостью, когда мехводов ИС (он называл исключительно "И-Эс") "произвели" ав младшие лейтенанты, причем не очень приятной, т.к. это отодвинуло их демобилизацию на какое-то довольно значимое время.

Мне в документах такое не попадалось. Только в нашей послевоенной книжной истории. Как раз есть несколько описаний подвигов экипажей ИС, где указаны, например командир танка - гвардии старлей, командлир орудия, гвардии младший лейтенант, заряжающий гвардии ефрейтор, мехвод - гвардии старший сержант.
От RTY
К sss (09.03.2007 11:39:47)
Дата 09.03.2007 11:51:13

Re: Отдельные вредительствующие авторы утверждают именно так (-)
От Нумер
К RTY (08.03.2007 21:42:46)
Дата 08.03.2007 21:49:08

Re: Ну да,...

Здравствуйте
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Перед Берлином прибывшие вместе с новыми танками(а стачивались в феврале-марте танковые части 1-го УФ и 1-го БФ "до ушей") водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять тормоз, путали передачи итп.
>
>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Может, просто не хотели на войну?

Всё же не те времена, чтобы так не хотеть. Тем более оставался месяц, шансы выжить были серьёзными.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От RTY
К Нумер (08.03.2007 21:49:08)
Дата 08.03.2007 22:13:37

Re: Ну да,...

>Здравствуйте
>>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>>
>>>Перед Берлином прибывшие вместе с новыми танками(а стачивались в феврале-марте танковые части 1-го УФ и 1-го БФ "до ушей") водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять тормоз, путали передачи итп.
>>
>>>С уважением, Алексей Исаев
>>
>>Может, просто не хотели на войну?
>
>Всё же не те времена, чтобы так не хотеть. Тем более оставался месяц, шансы выжить были серьёзными.

Учитывая, что бригады "стачивались до основания", шансы выжить были не слишком.

Тем более, обидно умирать, когда победа видна уже невооруженным взглядом.
От Нумер
К RTY (08.03.2007 22:13:37)
Дата 08.03.2007 22:25:29

Re: Ну да,...

Здравствуйте

>Учитывая, что бригады "стачивались до основания", шансы выжить были не слишком.

>Тем более, обидно умирать, когда победа видна уже невооруженным взглядом.

За месяц до основания? Не верю!

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Гриша
К Нумер (08.03.2007 22:25:29)
Дата 09.03.2007 05:22:53

Re: Ну да,...

>За месяц до основания? Не верю!

Из формуляра 58-й стрелковой дивизии.
"В декабре и первой первой половине января 1945 года, имели место случаи дезертирства и членовредительства...
В этих исключительно трудных условиях пришлось провести большую работу по изучения личного состава, расстановке людей, расстановке партийноькомсомольских сил, организации политических занятий, политинформации и бесед....
Были также приняты и репрессивные меры - отдельные пойманые дезертиры были перед строем расстреляны.
В реязутате всех этих мероприятий, уже во второй половине Января вспышка дезертирства и других видов черезвычайных проиществий была прекращена."
От Нумер
К Гриша (09.03.2007 05:22:53)
Дата 09.03.2007 11:03:49

Re: Ну да,...

Здравствуйте
>>За месяц до основания? Не верю!
>
>Из формуляра 58-й стрелковой дивизии.
>"В декабре и первой первой половине января 1945 года, имели место случаи дезертирства и членовредительства...
>В этих исключительно трудных условиях пришлось провести большую работу по изучения личного состава, расстановке людей, расстановке партийноькомсомольских сил, организации политических занятий, политинформации и бесед....
>Были также приняты и репрессивные меры - отдельные пойманые дезертиры были перед строем расстреляны.
>В реязутате всех этих мероприятий, уже во второй половине Января вспышка дезертирства и других видов черезвычайных проиществий была прекращена."

Трусы были всегда и везде. Я о том, что массово в апреле(а не в феврале) это вряд ли было. Народ хотел "отметится" на войне. Это сейчас в армии служить и воевать не престижно. А тогда всё было наоборот.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А. Ермолов
К Нумер (09.03.2007 11:03:49)
Дата 10.03.2007 20:59:06

ИМХО тот кто действительно хотел отметиться на войне

благополучно сделал это раньше. Года этак на два-три. И уже словил свою пулю.
От PK
К А. Ермолов (10.03.2007 20:59:06)
Дата 11.03.2007 09:54:56

Всегда были 15-16летние юнцы, кому хотелось...

>благополучно сделал это раньше. Года этак на два-три. И уже словил свою пулю.
... вот только количество их после 1941 и вала похоронок сильно уменьшилось. По воспоминаниям отца 1927г.р. - ни одного друга или знакомого не было кто бы в 1944-1945гг ломился бы добровольно на фронт. Как впрочем ни одного уклониста или дезертира. Кому повестка, те уходили. Из класса отца зимой 1944/45 призвали двоих, оба погибли.
От val462004
К PK (11.03.2007 09:54:56)
Дата 11.03.2007 12:03:25

Re: Всегда были

>>благополучно сделал это раньше. Года этак на два-три. И уже словил свою пулю.
>... вот только количество их после 1941 и вала похоронок сильно уменьшилось. По воспоминаниям отца 1927г.р. - ни одного друга или знакомого не было кто бы в 1944-1945гг ломился бы добровольно на фронт. Как впрочем ни одного уклониста или дезертира. Кому повестка, те уходили. Из класса отца зимой 1944/45 призвали двоих, оба погибли.

А вот по воспоминаниям моего знакомого, служившего в резервной армии под Горьким, они очень рвались на фронт, потому что голодно было в резерве.
Так что у каждого были свои причины… И поток добровольцев схлынул не из-за "вала" похоронок, а потому что добровольцу трудно было пройти военкоматское сито, где бдительно отлавливали специалистов необходимых в тылу.
От Zamir Sovetov
К Нумер (09.03.2007 11:03:49)
Дата 09.03.2007 15:10:59

Re: Ну да,...

> Трусы были всегда и везде. Я о том, что массово в апреле(а не в феврале) это вряд ли было. Народ хотел "отметится" на войне. Это сейчас в армии служить и воевать не престижно. А тогда всё было наоборот.

Всё верно. А "дезертирства" были скорее в сторону фронта, чем в тыл. Пацаны хотели воевать, пока есть с кем.
От val462004
К Гриша (09.03.2007 05:22:53)
Дата 09.03.2007 07:37:04

Re: Видимо сказался призыв из западных областей. (-)
От Нумер
К val462004 (09.03.2007 07:37:04)
Дата 09.03.2007 11:04:21

Очень возможно.

Но мехводы вряд ли оттуда. Там с образованием швах.
От Гриша
К val462004 (09.03.2007 07:37:04)
Дата 09.03.2007 08:38:02

Да (-)
От Старик
К Гриша (09.03.2007 05:22:53)
Дата 09.03.2007 05:32:16

Нумер не об этом. Он не верит, что бригады за месяц стачивались до основания (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (08.03.2007 18:52:54)
Дата 08.03.2007 20:11:14

Re: Ну да,...

Привет!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Перед Берлином прибывшие вместе с новыми танками(а стачивались в феврале-марте танковые части 1-го УФ и 1-го БФ "до ушей") водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять тормоз, путали передачи итп.

Кстати, 10 часов, это весьма неплохо - не меньше 20 заездов. Как для вождения танка практика более чем достаточная. Не понимаю, чем могут быть вызваны подобные проблемы у водителей с такой практикой.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От adv1971
К Чобиток Василий (08.03.2007 20:11:14)
Дата 08.03.2007 21:30:10

Насколько я понимаю....


Насколько я понимаю....
10 часов это сейчас может много. Ну не много, но достаточно.
При том уровне образования этого наверное не хватало.

>Привет!
>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>Перед Берлином прибывшие вместе с новыми танками(а стачивались в феврале-марте танковые части 1-го УФ и 1-го БФ "до ушей") водители прошли только обучение в учебных танковых полках и имели от 6 до 10 часов практики вождения. При разгрузке с платформ многие из водителей забывали снять тормоз, путали передачи итп.
>
>Кстати, 10 часов, это весьма неплохо - не меньше 20 заездов. Как для вождения танка практика более чем достаточная. Не понимаю, чем могут быть вызваны подобные проблемы у водителей с такой практикой.


>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К adv1971 (08.03.2007 21:30:10)
Дата 09.03.2007 14:49:32

Re: Насколько я...

Привет!

>Насколько я понимаю....
>10 часов это сейчас может много. Ну не много, но достаточно.
>При том уровне образования этого наверное не хватало.

Я как-то несколько лет назад публиковал здесь рассказ из личного опыта вождения танка. Представьте себе, уже на второе вождение (а это 30 мин наезда) чувствовал себя за рычагами достаточно уверенно. Конечно, следует брать поправку на то, что водить Т-34 сложнее, но все же...

Думаю, что уровень образования не очень сильно влияет, при вождении больше механические навыки требуются.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От val462004
К adv1971 (08.03.2007 21:30:10)
Дата 09.03.2007 07:32:44

Re: Насколько я...


>Насколько я понимаю....
>10 часов это сейчас может много. Ну не много, но достаточно.
>При том уровне образования этого наверное не хватало.

А какое отношение образование имеет к навыкам вождения?

С уважением,
От BIGMAN
К adv1971 (08.03.2007 21:30:10)
Дата 08.03.2007 21:34:22

Re: Насколько я...


>Насколько я понимаю....
>10 часов это сейчас может много. Ну не много, но достаточно.
>При том уровне образования этого наверное не хватало.

Если пополнение из шоферов или трактористов - то должно было хватить.
От PK
К BIGMAN (08.03.2007 21:34:22)
Дата 08.03.2007 22:11:14

Это, пордон, 1945 а не 1941 годы.


>>Насколько я понимаю....
>>10 часов это сейчас может много. Ну не много, но достаточно.
>>При том уровне образования этого наверное не хватало.
>
>Если пополнение из шоферов или трактористов - то должно было хватить.

Какие шофера-трактористы?! Те что были в 1941 уже погорели и полегли, а те что остались в тылу да и на фронте - ценнее золота...

Мальчишки были те танкисты 1945го. Как дядька, 1926г.р., призван 1944, подорвался на мине под Марьямполем...

А другой дядька (тракторист с 6летним стажем что ли) ушёл в 41м в пехоту, ага. Причём из зоны. Так с Максимом до Прохоровки и проходил.
От Старик
К PK (08.03.2007 22:11:14)
Дата 09.03.2007 05:19:08

Re: Это, пордон,...


>>>Насколько я понимаю....
>>>10 часов это сейчас может много. Ну не много, но достаточно.
>>>При том уровне образования этого наверное не хватало.
>>
>>Если пополнение из шоферов или трактористов - то должно было хватить.
>
>Какие шофера-трактористы?! Те что были в 1941 уже погорели и полегли, а те что остались в тылу да и на фронте - ценнее золота...

Обыкновенные. В тылу был трактористом на фронт пошел танкистом. Вы забываете. что мальчишки работали трактористами с 13-14 лет, шофера с 16 лет.

>Мальчишки были те танкисты 1945го. Как дядька, 1926г.р., призван 1944, подорвался на мине под Марьямполем...

Ну дак мальчишки и работали. В Назарьево все водители на торфоразработках, кроме начальника колонны и его зама были пацанята возраста 16-17 лет.
От adv1971
К PK (08.03.2007 22:11:14)
Дата 08.03.2007 23:23:26

Re: Это, пордон,...

>
>Какие шофера-трактористы?! Те что были в 1941 уже погорели и полегли, а те что остались в тылу да и на фронте - ценнее золота...

>Мальчишки были те танкисты 1945го. Как дядька, 1926г.р., призван 1944, подорвался на мине под Марьямполем...

С другой точки зрения ( с мемуаров Поппеля) в 44-45 годах наши танки проходили в 3-4 раза больше ресурса чем должны были.
Явно без нормальных мехводов этого достичь нельзя. То есть откуда-то эти обученные мехводы появлялись.

От BIGMAN
К PK (08.03.2007 22:11:14)
Дата 08.03.2007 22:16:50

Re: Это, пордон,...


>>Если пополнение из шоферов или трактористов - то должно было хватить.
>
>Какие шофера-трактористы?! Те что были в 1941 уже погорели и полегли, а те что остались в тылу да и на фронте - ценнее золота...

>Мальчишки были те танкисты 1945го. Как дядька, 1926г.р., призван 1944, подорвался на мине под Марьямполем...

>А другой дядька (тракторист с 6летним стажем что ли) ушёл в 41м в пехоту, ага. Причём из зоны. Так с Максимом до Прохоровки и проходил.

А я разве что-то утверждаю, что именно ТЕ танкисты были из шоферов-трактористов?
Я всего лишь приписал комментарий. Могу добавить, что это ПМСМ.