От Паршев
К Сергей Зыков
Дата 12.03.2007 12:44:33
Рубрики Древняя история; Современность;

Иностранных языков много. Фукидид по-гречески что-то типа "Тукидида" был,

а вполне-таки латинский "патер" в германские попал "фатером", а к нам тем-же патером, не сменив ориентации.
От Zamir Sovetov
К Паршев (12.03.2007 12:44:33)
Дата 13.03.2007 00:06:12

А в русском были две "фы" - фита и ещё какая-то (-)
От Alexeich
К Zamir Sovetov (13.03.2007 00:06:12)
Дата 13.03.2007 10:17:11

Re: "фита"="тета" и "фет"="ф" (-)
От SerP-M
К Паршев (12.03.2007 12:44:33)
Дата 12.03.2007 20:15:25

Там, наверно, звук, изображаемый буквами "th", как Фермопилы=Термофилы :)) (-)
От Паршев
К SerP-M (12.03.2007 20:15:25)
Дата 12.03.2007 20:38:37

Да, но произносилось как "Т" - тут спецы объясняли как-то (-)
От ZIL
К Паршев (12.03.2007 20:38:37)
Дата 12.03.2007 21:09:59

Re: Да, но...

Добрый день.


С какой это радости тета произносилась как Т? В русском аналога нет, но в английском это произноситься как TH, и так же в латинском (произносилось). А в иврите, наример, как раньше таф.


С уважением, ЗИЛ.
От Chestnut
К ZIL (12.03.2007 21:09:59)
Дата 12.03.2007 21:25:55

Re: Да, но...

>Добрый день.


>С какой это радости тета произносилась как Т? В русском аналога нет, но в английском это произноситься как TH, и так же в латинском (произносилось). А в иврите, наример, как раньше таф.

А при чём тут современное английское литературное произношение к классическому греческому? (да и в современном английском в некоторых диалектах ТН произносится именно как Т -- а в других как Ф))))

Не спец -- но читал, что произносилось оно как Т с придыханием (именно поэтому римляне изображали тэту своими буквами как ТН)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ZIL
К Chestnut (12.03.2007 21:25:55)
Дата 12.03.2007 23:35:07

Re: Да, но...

Добрый день.


>А при чём тут современное английское литературное произношение к классическому греческому? (да и в современном английском в некоторых диалектах ТН произносится именно как Т -- а в других как Ф))))

При том что в английском есть Т с придыханием, и в древнегреческом есть, а в русском нет.

>Не спец -- но читал, что произносилось оно как Т с придыханием (именно поэтому римляне изображали тэту своими буквами как ТН)

Ну а я что сказал? ТН и есть Т с придыханием (Н).


С уважением, ЗИЛ.
От Гегемон
К ZIL (12.03.2007 23:35:07)
Дата 13.03.2007 11:32:40

Re: Да, но...

Скажу как гуманитарий

>>А при чём тут современное английское литературное произношение к классическому греческому? (да и в современном английском в некоторых диалектах ТН произносится именно как Т -- а в других как Ф))))
>При том что в английском есть Т с придыханием, и в древнегреческом есть, а в русском нет.
Не совсем.
В современном английском и в новогреческом есть глухой межзубный звук, который в новогреческом передается с помощью теты, а в английском - с помощью буквосочетания th.
Но вот как именно это буквосочетание произносилось в древнегреческом (и в древнеанглийском, хе-хе) - неизвестно. Лично я для удобства проговариваю про себя глухой межзубный звук.

>>Не спец -- но читал, что произносилось оно как Т с придыханием (именно поэтому римляне изображали тэту своими буквами как ТН)
>Ну а я что сказал? ТН и есть Т с придыханием (Н).
t произносятся с упором кончиком языка в зубы или альвеолы. А глухой/звонкий межзубный звук - с положением кончика языка между зубами

>С уважением, ЗИЛ.
С уважением
От ZIL
К Гегемон (13.03.2007 11:32:40)
Дата 13.03.2007 12:49:27

Re: Да, но...

Добрый день.


>>При том что в английском есть Т с придыханием, и в древнегреческом есть, а в русском нет.
>Не совсем.
>В современном английском и в новогреческом есть глухой межзубный звук, который в новогреческом передается с помощью теты, а в английском - с помощью буквосочетания th.
>Но вот как именно это буквосочетание произносилось в древнегреческом (и в древнеанглийском, хе-хе) - неизвестно. Лично я для удобства проговариваю про себя глухой межзубный звук.

Я, собственно, это и имел в виду. "Глухой межзубный" - как Вы его назвали. Как он произносился в древнегреческом сказать с увереностью нельзя, согласен, но других вариантов, по моему, нет. И уж наверняка тета не произносилась как Т, как утверждали выше.

>>Ну а я что сказал? ТН и есть Т с придыханием (Н).
>t произносятся с упором кончиком языка в зубы или альвеолы. А глухой/звонкий межзубный звук - с положением кончика языка между зубами.

Моя вина, я пытался упростить. Именно так как вы и сказали произноситься в английском ТН. И если представить себе таблицу немых согласных: К-Г-Х; Т-Д-th; П-Б-Ф; то видно что в русском нехватает звука th. Поэтому мы смотрим на те языки, где он имеется. Например в английском существует "глухой межзубный", как Вы его назвали, который заполняет этот пробел.

Ну а если вернуться к истокам греческого алфавита, то в ивритской (как в ближайшем аналоге финикийской) азбуке мы имеем тет и таф, где тет = тета, а таф = тау. Вот только греки произносили их наоборот: тету как таф (th), а тау как тет (t). И в транскрипции с греческого в иврит и наоборот это правило сохраняется, насколько мне известно.


С уважением, ЗИЛ.
От Chestnut
К ZIL (13.03.2007 12:49:27)
Дата 13.03.2007 13:03:03

оффтоп, но любопытно

что англичане наши Т и Д воспринимают не как свои T и D, а как глухой и звонкий TH (точнее, их варианты) )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"