От Carabin
К sss
Дата 09.03.2007 11:26:56
Рубрики 11-19 век; ВВС;

Re: а Самолет...

>...вроде бы на схеме (рисунок в книге Шаврова) у него в принципе отсутствуют элероны.
Он приводит общеизвестный чертеж и описание, перепечатанные из журнала "Привилегия", сделанные в 1880 году еще до начала строительства самолета. Известно, что в процессе строительства Можайский вносил в конструкцию самолета изменения.
Поэтому реально как выглядел самолет в общем-то неизвестно.
А вообще на нем были установлены две паровые машины мощностью 10 и 20 индикаторных сил.Работали от одного котла отапливаемого нефтью. Для компаунд-машины отношение действительной мощностисоставляет примерно 0,7 , получается что общая мощность машин самолета 21 л.с. Мощность мала, самолет скорее всего не летал.

В докладной записке Главного инженерного управления Военного министерства, составленной в октябре 1884 г. говорилось, со ссылкой на частные источники, что "самолет был приводим в действие, взбегал вверх по наклонным рельсам, но взлететь не мог."

А в 1916 году в Военной энциклопедии появилась такая запись "аппарат отделился от земли, но, будучи неустойчивым, накренился на бок и поломал крыло".
От Adekamer
К Carabin (09.03.2007 11:26:56)
Дата 09.03.2007 13:42:01

Re: а Самолет...

"аппарат отделился от земли, но, будучи неустойчивым, накренился на бок и поломал крыло".
скорее всего - банальное сваливание из-за низкой скорости и как следствие срыв потока
От Сергей Зыков
К Carabin (09.03.2007 11:26:56)
Дата 09.03.2007 11:57:54

Re: а Самолет...


>Поэтому реально как выглядел самолет в общем-то неизвестно.

что очень странно. неужели ничего не осталось. даже фотоснимка.

> "самолет был приводим в действие, взбегал вверх по наклонным рельсам, но взлететь не мог."

Это как?? взбегать вверх по наклонным рельсам?
ему бы надо было сбегать вниз по наклонным рельсам для разгона, а так получается что-то типа трамплина.
От Carabin
К Сергей Зыков (09.03.2007 11:57:54)
Дата 09.03.2007 13:44:27

Re: а Самолет...


>>Поэтому реально как выглядел самолет в общем-то неизвестно.
>
>что очень странно. неужели ничего не осталось. даже фотоснимка.

Нет, фотоснимков я никогда не видел. Скорее всего их действительно никогда и не было.
От DM
К Carabin (09.03.2007 13:44:27)
Дата 12.03.2007 13:54:13

;)


>>>Поэтому реально как выглядел самолет в общем-то неизвестно.
>>
>>что очень странно. неужели ничего не осталось. даже фотоснимка.
>
>Нет, фотоснимков я никогда не видел. Скорее всего их действительно никогда и не было.

http://m-necropol.narod.ru/avia.jpg

А если говорить о самолете...
1. При ТАКОМ профиле крыла (практически пластина) нужен довольно значительный угол атаки для создания необходимой подъемной силы. В стандартном изображении самолета Можайского достижение такого угла невозможно (при взлете).
2. Крыло очень малого удлиннения: устойчивость и управляемость (даже если предположить факт взлета) будет никакущая. Пусть даже с элеронами.
Аэродинамическое качество тоже будет чрезмерно низким.

вывод - он мог подпрыгнуть при разбеге с трамплина (в случае если наклонный разбег заканчивался трамплином), но это были бы бросковые испытания - он бы просто "полетел" по баллистической траектории + завалился бы набок из-за своей "парусности"
От А.Б.
К DM (12.03.2007 13:54:13)
Дата 12.03.2007 14:00:31

Re: Может из авиамоделистов кто возьмется...

За изготовлении копии.

И поглядеть - на какой мощности она способна взлететь. И как будет вести себя в воздухе...

Вроде - постройка достаточно проста - есть цифры более-менее "геометрию" аппарата описывающие?
От Sergey Ilyin
К А.Б. (12.03.2007 14:00:31)
Дата 12.03.2007 14:05:42

Так вроде этим ЦАГИ уже занималось...

>За изготовлении копии.

...40 лет назад...

>И поглядеть - на какой мощности она способна взлететь. И как будет вести себя в воздухе...

...как топор. (см. выше по треду)

С уважением, СИ
От А.Б.
К Sergey Ilyin (12.03.2007 14:05:42)
Дата 12.03.2007 15:05:41

Re: Сслыки на ЦАГИ моня узреть? (-)
От Sergey Ilyin
К А.Б. (12.03.2007 15:05:41)
Дата 12.03.2007 15:51:49

В библиотеке искать надо, наверное... В интернете не вижу (-)
От NV
К Sergey Ilyin (12.03.2007 15:51:49)
Дата 12.03.2007 15:54:45

Лет 20 назад

эта моделька еще стояла в музее ЦАГИ, который был в инженерном корпусе. Где сейчас - не знаю.

Виталий
От Sergey Ilyin
К NV (12.03.2007 15:54:45)
Дата 12.03.2007 15:59:51

Да и сейчас там же, я думаю

>эта моделька еще стояла в музее ЦАГИ, который был в инженерном корпусе. Где сейчас - не знаю.

Музей вроде цел, надо ж что-то делеациям показывать

С уважением, СИ
От Carabin
К Сергей Зыков (09.03.2007 11:57:54)
Дата 09.03.2007 12:26:19

Re: а Самолет...


>>Поэтому реально как выглядел самолет в общем-то неизвестно.
>
>что очень странно. неужели ничего не осталось. даже фотоснимка.

>> "самолет был приводим в действие, взбегал вверх по наклонным рельсам, но взлететь не мог."
>
>Это как?? взбегать вверх по наклонным рельсам?
>ему бы надо было сбегать вниз по наклонным рельсам для разгона, а так получается что-то типа трамплина.

В источнике именно так и написано, по-ходу хотели использовать как трамплин.
А вот то что он совершал разбег вниз под наклон именно там ничего нет!
От amyatishkin
К Carabin (09.03.2007 12:26:19)
Дата 09.03.2007 13:30:26

Re: а Самолет...


>В источнике именно так и написано, по-ходу хотели использовать как трамплин.
>А вот то что он совершал разбег вниз под наклон именно там ничего нет!

1) автор документа настроен критически к Можайскому
2) написанное вами предваряется "из частных источников известно..."

ИМХО, сам Можайский считал, что взлет произойдет сам после достижения скорости отрыва.
От Carabin
К amyatishkin (09.03.2007 13:30:26)
Дата 09.03.2007 13:42:28

Re: а Самолет...


>
>1) автор документа настроен критически к Можайскому
>2) написанное вами предваряется "из частных источников известно..."

ну по 1 - да, вполне возможно.
А 2-е писал не я, так в документе.

Ну а так, реально самолет конечно же сам взлететь не мог, мощности не хватило бы.