От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов
Дата 09.03.2007 21:34:29
Рубрики WWII; Танки; Байки;

Нет, Василий, не много не так.

>Интересно бы сопоставить с немецкими довоенными нормативами? Как получилось что пока мы витали в эмпиреях они могли себе позволить утыкивать как ежа иголками наши КВ и не оставаться тем не менее без ББ снарядов?

Мы опираясь на свои нормативы точно также могли утыкать немецкий танк 45 мм бронебойными, коих в боекомплекте птп было 100 штук.

(Однако такие примеры емнип не зафиксированы, к вопросу о человеческом факторе и значимости фактора относительного кол-ва снарядов).

Мы же говорим о ББ снарядах к _дивизионной_ артиллерии, для которой по предвоенным взгядам борьба с танками вообще говоря была второстепенной задачей.

Да, кстати по совремемнным ПСИУО для ПТП установлены сравнимые нормативы на поражения цели типа "танк". Так что если это эйфория то в ней по прежнему пребывают.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (09.03.2007 21:34:29)
Дата 10.03.2007 00:15:11

Re: Нет, Василий,...

>Мы же говорим о ББ снарядах к _дивизионной_ артиллерии, для которой по предвоенным взгядам борьба с танками вообще говоря была второстепенной задачей.

Так ведь не мудрено. Ежели считалось что сорокапятка любой танк вынесет ногами вперед любо дорого максимум со второго попадания, можно понять почему дивизионной артиллерии бронебойные снаряды считались излишними. Правда 76,2 снаряды и на танки нужны. И их маловато накоплено даже и исключительно если на них.

>Да, кстати по совремемнным ПСИУО для ПТП установлены сравнимые нормативы на поражения цели типа "танк". Так что если это эйфория то в ней по прежнему пребывают.

Во-первых, если считают вероятность поражения при попадании сравнимую с единицей - однозначно пребывают. И это при том, во-вторых, что ПТП нынче калибром 125 мм.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (10.03.2007 00:15:11)
Дата 10.03.2007 14:38:27

Re: Нет, Василий,...

>>Мы же говорим о ББ снарядах к _дивизионной_ артиллерии, для которой по предвоенным взгядам борьба с танками вообще говоря была второстепенной задачей.
>
>Так ведь не мудрено. Ежели считалось что сорокапятка любой танк вынесет ногами вперед любо дорого максимум со второго попадания,

Ты не забыл какие в сущности до второй половины 30-х были танки? И сколько на танк надо таких снарядиков - в испанскую на их шкуре проверили.

>можно понять почему дивизионной артиллерии бронебойные снаряды считались излишними. Правда 76,2 снаряды и на танки нужны. И их маловато накоплено даже и исключительно если на них.

Этого никто не отрицает. Действительно маловато. Предмет спора несколько в другом - в том, что с одной стороны и такое количество давало возможность с танками бороться. С другой стороны - оперативно-стратегическое превосходство немцев в решающих боях не довобило ситуацию до дуэли между танками и птп на дистации прямого выстрела, так чтобы недостаток ББ стал решающим.
Собственно гораздо чаще были ситуации когда вообще никаких снарядов не было :(

>>Да, кстати по совремемнным ПСИУО для ПТП установлены сравнимые нормативы на поражения цели типа "танк". Так что если это эйфория то в ней по прежнему пребывают.
>
>Во-первых, если считают вероятность поражения при попадании сравнимую с единицей - однозначно пребывают.

нет, они только считают норматив на попадание в цель.

>И это при том, во-вторых, что ПТП нынче калибром 125 мм.

там для 100 мм, но не суть. И танки крепче.
От Виктор Крестинин
К Василий Фофанов (10.03.2007 00:15:11)
Дата 10.03.2007 13:55:25

Re: Нет, Василий,...

Здрасьте!

>Во-первых, если считают вероятность поражения при попадании сравнимую с единицей - однозначно пребывают. И это при том, во-вторых, что ПТП нынче калибром 125 мм.
От одного до трех попаданий, для выведения танка из строя.

Но с другой стороны: "попадание ОФ снаряда калибром от 100мм и выше в средний танк гарантированно выводит его из строя". Это для артиллерии (не противотанковой) на 60-70 годы.

Ну надо сказать, справедливости ради, что ПТП бъет в самые защищенные проекции и т.д.
Виктор