От Дмитрий Козырев
К Ktulu
Дата 14.03.2007 13:24:03
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Dersu] Сказки...

>Народ в основной своей массе остался в стороне и ждал окончания
>войны. Если бы народ был на стороне большевиков, война не шла бы 4 1/2 года.

Ну если Вы в "народ" включаете чехословацкий корпус и поляков, то тогда конечно имено столько времени...

>Наибольшее единство происхождения между рядовыми и
>офицерами, кстати, достигалось в казачьих частях. Красным такого и не
>снилось.

с чего бы им такого и "не снилось"?

>Руководители красных в то же самое время для достижения своих целей отдали
>обширные территории страны под лозунгами "Россия - тюрьма народов".

Вообще-то под лозунгами о праве наций на самоопределение.

>Победы не смогли достичь, в первую очередь, потому что не смогли
>объединиться и координировать свои действия, а также потому, что
>не задействовали террористические методы для достижения своих целей
>на уровне политики (в отличие от красных).

А какие конкрентно цели у красных были достигнуты террористическими методами?

>> которую, как и русско-японскую войну, царское правительство проиграло.
>
>Не в первую очередь из-за революционной сволочи в стране,

совсем и далеко не в первую. По фрейду оговорка? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.03.2007 13:24:03)
Дата 14.03.2007 13:43:25

Re: [2Dersu] Сказки...

Скажу как гуманитарий

>>война не шла бы 4 1/2 года.
>Ну если Вы в "народ" включаете чехословацкий корпус и поляков, то тогда конечно имено столько времени...
А октябрьские бои 1917 г. в Москве и действия Добровольческой армии осенью 1917 - весной 1918 гг. не считаем? И сопротивление белых на Дальнем Востоке до 1922 г.?

>А какие конкрентно цели у красных были достигнуты террористическими методами?
Например, подавление крестьянского сопротивления. Другие факторы, естественно, тоже сыграли свою роль

С уважением
От Андю
К Гегемон (14.03.2007 13:43:25)
Дата 14.03.2007 13:52:24

Re: [2Dersu] Сказки...

Мадам э Месьё,

>Например, подавление крестьянского сопротивления. Другие факторы, естественно, тоже сыграли свою роль

Подавление "крестянского сопротивления" (кстати, было не только "подавление", развёрстку таки большевики отменили) было "традиционной русской забавой" в течении веков.

До окончательного "околхозивания" этого самого крестьянства, а главное -- до индустриализации страны и потери крестьянством своего социального "веса". ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (14.03.2007 13:43:25)
Дата 14.03.2007 13:50:18

Re: [2Dersu] Сказки...

>>>война не шла бы 4 1/2 года.
>>Ну если Вы в "народ" включаете чехословацкий корпус и поляков, то тогда конечно имено столько времени...
>А октябрьские бои 1917 г. в Москве и действия Добровольческой армии осенью 1917 - весной 1918 гг. не считаем? И сопротивление белых на Дальнем Востоке до 1922 г.?

в рамках обсуждения тезиса я и предлагаю считать по кампаниям. Я утверждаю, что ГВ продолжалась названое время ввиду того, что КА противостоял организванный и сильный противник, опирающийся отнюдь не народную поддержку.
Дальний Восток он просто был далеко, извините за каламбур - им стало возможным заняться когда были разгромлены все противника на основном, западном театре.

>>А какие конкрентно цели у красных были достигнуты террористическими методами?
>Например, подавление крестьянского сопротивления.

Подавление сопротивления никакими иными методами и не может вестись. Можно подумать белые его как то иначе подавляли.
Любая власть опирается на насилие, тут у красных нет оригинальности.
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (14.03.2007 13:24:03)
Дата 14.03.2007 13:34:49

Re: [2Dersu] Сказки...

>>Наибольшее единство происхождения между рядовыми и
>>офицерами, кстати, достигалось в казачьих частях. Красным такого и не
>>снилось.
>с чего бы им такого и "не снилось"?

В казачьих частях был принят территориальный принцип формирования
полков (т.е. все друг друга знали, многие были родственниками),
офицеры в абсолютном большинстве происходили из казаков, служили
в своих полках много лет.

>>обширные территории страны под лозунгами "Россия - тюрьма народов".
>Вообще-то под лозунгами о праве наций на самоопределение.
Это примерно одно и то же.

>>Победы не смогли достичь, в первую очередь, потому что не смогли
>>объединиться и координировать свои действия, а также потому, что
>>не задействовали террористические методы для достижения своих целей
>>на уровне политики (в отличие от красных).
>
>А какие конкрентно цели у красных были достигнуты террористическими методами?

Организация снабжения армии, привлечение финансовых средств,
укрепление своей власти на местах путём физической ликвидации
чиновников и их потенциальной замены.

>
>совсем и далеко не в первую. По фрейду оговорка? :)

"Не в последнюю" имелось в виду.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (14.03.2007 13:34:49)
Дата 14.03.2007 13:39:48

Re: [2Dersu] Сказки...

>>>Наибольшее единство происхождения между рядовыми и
>>>офицерами, кстати, достигалось в казачьих частях. Красным такого и не
>>>снилось.
>>с чего бы им такого и "не снилось"?
>
>В казачьих частях был принят территориальный принцип формирования
>полков (т.е. все друг друга знали, многие были родственниками),
>офицеры в абсолютном большинстве происходили из казаков, служили
>в своих полках много лет.

ну если взять генезис РККА, то можно найти части сформированые по такому же признаку (из шахтеров например).

>>>обширные территории страны под лозунгами "Россия - тюрьма народов".
>>Вообще-то под лозунгами о праве наций на самоопределение.
>Это примерно одно и то же.

Отнюдь нет.

>>А какие конкрентно цели у красных были достигнуты террористическими методами?
>
>Организация снабжения армии, привлечение финансовых средств,
>укрепление своей власти на местах путём физической ликвидации
>чиновников и их потенциальной замены.

Хм, Вы утверждаете, что в достижении перечисленных целей белые не прибегали к террористическим методам?

>>совсем и далеко не в первую. По фрейду оговорка? :)
>
>"Не в последнюю" имелось в виду.

Я догадался :) но не упустил случая подколоть :) но вообще говоря не понял какое отношение "революционная сволочь" имеет к поражению в РЯВ?