От PK
К Максим Гераськин
Дата 10.03.2007 17:51:33
Рубрики WWII; Спецслужбы;

знАковая фигура, однако!

>Надо же, Власов, да в японских комиксах

Самурай, перешедший на службу врагу.

Назовите ещё генералов, переметнувшихся в одиночном порядке (а не вместе "со всей страной") на противоположную сторону и дошедшего до формирования "своих" армий?
От Konsnantin175
К PK (10.03.2007 17:51:33)
Дата 10.03.2007 22:50:20

Re: знАковая фигура,...

>Назовите ещё генералов, переметнувшихся в одиночном порядке (а не вместе "со всей страной") на противоположную сторону и дошедшего до формирования "своих" армий?

гауптман Мазепа переметнулся к Карле
От Nachtwolf
К Konsnantin175 (10.03.2007 22:50:20)
Дата 11.03.2007 10:31:11

Сазепа, всего лишь собзник, переметнувшийся к противнику, а уж таких случаев в

истории, хоть вагон. Если по ВМВ - Борис, Маннергейм, Хорти.
От И.Пыхалов
К Nachtwolf (11.03.2007 10:31:11)
Дата 11.03.2007 12:30:13

Мазепа не союзник, а царский подданный (-)
От Nachtwolf
К И.Пыхалов (11.03.2007 12:30:13)
Дата 11.03.2007 14:30:54

Фактически - скорее вассал (-)
От Михаил Денисов
К Nachtwolf (11.03.2007 14:30:54)
Дата 12.03.2007 10:30:12

именно подданный

День добрый
Переславское соглашение подразумевало вхождение гетмана в русское подданство и ни как иначе. Просто другого варианта соглашения тогда наша юриспруденция не подразумевала.
Денисов
От Баир Иринчеев
К Nachtwolf (11.03.2007 10:31:11)
Дата 11.03.2007 10:49:15

Re: Сазепа, всего...

>истории, хоть вагон. Если по ВМВ - Борис, Маннергейм, Хорти.

гмммм, а к кому переметнулся Маннергейм? Он скорее просто уехал в Финляндию стал "сам за себя" после гибели Российской империи. И возглавил белых в финской гражданской войне, а не в русской.

с уважением,

Баир
От Баир Иринчеев
К Баир Иринчеев (11.03.2007 10:49:15)
Дата 11.03.2007 10:50:18

Re: Сазепа, всего...

>>истории, хоть вагон. Если по ВМВ - Борис, Маннергейм, Хорти.
>
>гмммм, а к кому переметнулся Маннергейм? Он скорее просто уехал в Финляндию стал "сам за себя" после гибели Российской империи. И возглавил белых в финской гражданской войне, а не в русской.

пардон, перепутал вмв и пмв
От Kranich
К Konsnantin175 (10.03.2007 22:50:20)
Дата 11.03.2007 02:16:23

Его разве можно считать военнослужащим РА? (-)
От Konsnantin175
К Kranich (11.03.2007 02:16:23)
Дата 11.03.2007 11:37:20

Re: Его разве...

Мазепу? Конечно. Он ведь официальным гетьманом был, то есть служащим у Петра I.
От Kranich
К Kranich (11.03.2007 02:16:23)
Дата 11.03.2007 02:17:18

Скорее Шухевич-офицер абвера-создал УПА, которое

постреливало немного и в немцев.
От Chestnut
К Kranich (11.03.2007 02:17:18)
Дата 11.03.2007 14:30:04

Шухевич _офицером абвера_ не был вроде бы (-)
От Konsnantin175
К Chestnut (11.03.2007 14:30:04)
Дата 11.03.2007 22:45:50

Re: Шухевич _офицером...

Связи ОУН с немцами хорошо засекала румынская разведка:
Как сообщал 25 июля 1941 года в Берлин германский посланник в Румынии Киллингер, «Антонеску проявил интерес к будущему украинскому государству» и выразил пожелание не иметь с ним общей границы. Посетивший за день до этого германский МИД румынский посланник в Берлине Босси передал желание своего правительства, чтобы в состав упомянутого государства не вошла Галиция, дабы не нарушить «прямую связь между Германией и Румынией». Румынский посланник запугивал гитлеровского дипломата, что большое украинское государство сможет подчинить себе не только Румынию, но и другие европейские страны{558}.
...

Как докладывали в Бухарест румынские оккупационные власти, вместе с немецкими войсками на Буковину прибыли одетые в немецкую форму отряды украинских националистов. В Черновцах при немецкой комендатуре действовало Украинское бюро, а главный штаб оуновцев находился в помещении, занимаемом эсэсовцами{573}. Снабженные немецкими удостоверениями и пропусками, оуновцы разъезжали в машинах гестапо и абвера по городам и селам Буковины и Северной Бессарабии, распространяли свою литературу и антирумынские воззвания{574}. Под покровительством немецких властей украинские националистические организации устраивали на Буковине и в Северной Бессарабии свои съезды, открыто вывешивали портреты Петлюры, свободно контактировали с подобными же организациями из дистрикта «Галиция». В газете «Український вiсник», издаваемой ОУН в Берлине, появилось решение руководства о том, чтобы украинцы — уроженцы Бессарабии и Буковины, которые скрывались на Западе, «немедленно возвратились на свои родные земли». Это объявление, вызвавшее недовольство правящих кругов королевской Румынии, было расценено ими как «инспирированное германским правительством»{575}.
По указке эсэсовцев оуновцы организовывали и передавали немецкому консулу в Черновцах, а также армейским и гестаповским органам на Буковине индивидуальные и коллективные жалобы на румынские власти. Как докладывала румынская контрразведка, по рекомендации самого Пфлаумера руководители украинских националистических организаций составили «меморандум» с фактами и фотографиями о преследованиях румынскими властями украинского населения в период оккупации Северной Буковины и Бессарабии в 1918–1940 годах. Этот «меморандум» 18 сентября 1941 года был переправлен в германское посольство в Бухаресте{576}.

....

И я тут на стороне ОУН потому что:

Новый поток литературы о «правах» фашистской Румынии на восточные территории заполнил книжный рынок. К выполнению правительственного задания были подключены профессора, академики. Профессор Э. Диаконеску в своем труде, озаглавленном «Восточные румыны. Транснистрия», сетовал по поводу того, что неверно проводилось «воспитание румынского народа», которому внушали, что граница Румынии должна быть всего лишь на Днестре. Румынские поселения, доказывает ясский профессор, простираются далеко на Востоке, и поскольку румыны «представляют [249] здесь историческую перманентность по отношению к кочевым племенам варваров», они вправе включить эту территорию в состав Румынии. Создание «Великой Румынии» — «единой, сильной, хорошо подготовленной, проникнутой наступательным духом» — якобы нужно для «спокойствия Европы».
В саму Транснистрию посылались докладчики с лекциями на темы: «Откуда происходят и кто такие заднестровцы»; «Наше заднестровское происхождение, историческая и цивилизаторская роль Румынии»; «Древность румын в Транснистрии по сравнению с другими проживающими там народами» и др.{568} Они должны были убедить местных жителей в их многовековой принадлежности к румынскому государству.

и:
Гитлер подтвердил румынскому министру, что сфера взаимных интересов Германии и Румынии лежит не на Западе, а «в колонизации громадных территорий на Востоке»{452}. Согласно румынской записи беседы М. Антонеску и Гитлера, последний заявил: «Моя миссия, если мне удастся, – уничтожить славян». На это М. Антонеску ответил : «... славянские народы являются для Европы не политической или духовной проблемой, а серьезным биологическим вопросом, связанным с рождаемостью в Европе. Этот вопрос должен быть серьезно и радикально разрешен... По отношению славян необходимо занять непоколебимую позицию, а поэтому любое разделение, любая нейтрализация или занятие славянской территории являются законными актами». Довольный тем, что в лице М. Антонеску он нашел почитателя своей расистской человеконенавистнической «концепции», Гитлер продолжал: «Вы правы, славянство представляет собой биологический вопрос, а не идеологический... В будущем в Европе должны быть две расы: германская и латинская. Эти две расы должны сообща работать в России для того, чтобы уменьшить количество славян. К России нельзя подходить с юридическими или политическими формулами, так как русский вопрос гораздо опаснее, чем это кажется, и мы должны применить колонизаторские и биологические средства для уничтожения славян»{453}.

Н.Э. Левит.Вступление Румынии в войну против Советского Союза
Крестовый поход на Россию. — М.: Яуза, 2005
От Владислав
К PK (10.03.2007 17:51:33)
Дата 10.03.2007 19:00:22

Да нет, обычный политический пиар

Доброе время суток!

>>Надо же, Власов, да в японских комиксах
>
>Самурай, перешедший на службу врагу.

>Назовите ещё генералов, переметнувшихся в одиночном порядке (а не вместе "со всей страной") на противоположную сторону и

Навскидку -- шведский вице-адмирал Карл Олаф Кронстед вас устроит?

Квислинг генеральского звания не имел, зато был министром обороны. А вот командующимй норвежской армией генерал Лааке, 9.04.40 потребовал от правительства капитуляции. После войны норвеги судили за предательство еще и генерал-майоре Лаурантзона...

Ван Цзин-вей вроде бы тоже имел звание генерала. Аун Сану звание генерала дали японцы -- но это нет помешало ему со своей армией в 45-м переметнуться обратно...

Я уж не говорю о национальном герое Франции маршале Петэне и других деятелях Виши...

Переметчиков во все времена много было, в том числе и среди генералов. Просто Власов -- единственный случай, когда предателя пиарят в стране, которой он изменил.

> дошедшего до формирования "своих" армий?

1. Армии у Власова не было. Была пропагандистская вывеска. В 1945-м удалось организовать одну дивизию, и еще две -- так и не удалось...
2. Даже тем, что было, Власов В БОЮ не командовал.


С уважением

Владислав
От Нумер
К Владислав (10.03.2007 19:00:22)
Дата 10.03.2007 20:44:45

Re: Да нет,...

Здравствуйте
>Доброе время суток!

>Я уж не говорю о национальном герое Франции маршале Петэне и других деятелях Виши...

Не в кассу. Он на сторону Гитлера не переходил. Да и армию не формировал.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Владислав
К Нумер (10.03.2007 20:44:45)
Дата 10.03.2007 23:57:47

Re: Да нет,...

Доброе время суток!

>>Я уж не говорю о национальном герое Франции маршале Петэне и других деятелях Виши...

>Не в кассу. Он на сторону Гитлера не переходил. Да и армию не формировал.

Почему не в кассу?

Например, полиция Виши вылавливала участников Сопротивления, боровшихся против немцев. Более того, сразу после капитуляции полиция в оккупированной зоне продолжала формально подчиняться правительству Виши, хоть и "охраняла порядок" уже для немцев.

Так что участие в БД на стороне Германии вполне себе имело место. Это даже если не говорить о сопротивлении французских войск высадке союзников в Оране

С уважением

Владислав
От Нумер
К Владислав (10.03.2007 23:57:47)
Дата 12.03.2007 00:14:01

Re: Да нет,...

Здравствуйте
>Почему не в кассу?

Потому что вопрос был про "армию формировал".

>Так что участие в БД на стороне Германии вполне себе имело место. Это даже если не говорить о сопротивлении французских войск высадке союзников в Оране

Ну надо сказать, что это вполне логичная реакция на вторжение англичан/американцев.

>С уважением

>Владислав
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Владислав
К Нумер (12.03.2007 00:14:01)
Дата 14.03.2007 01:34:43

Re: Да нет,...

Доброе время суток!

>>Почему не в кассу?
>
>Потому что вопрос был про "армию формировал".

Нет. Армию формировали немцы -- Власов был вывеской. Де-факто эта армия ему даже не подчинялась.

>>Так что участие в БД на стороне Германии вполне себе имело место. Это даже если не говорить о сопротивлении французских войск высадке союзников в Оране

>Ну надо сказать, что это вполне логичная реакция на вторжение англичан/американцев.

Он как премьер и как француз не может не грустить
Его страну от рабских уз хотят освободить
(с) С. Я. Маршак


С уважением

Владислав
От И.Пыхалов
К Владислав (10.03.2007 19:00:22)
Дата 10.03.2007 19:06:47

Всё-таки Кронстедт на русскую службу не поступал

>Навскидку -- шведский вице-адмирал Карл Олаф Кронстед вас устроит?

Он просто сдал Свеаборг в обмен на единовременную сумму и пенсию.

>С уважением

>Владислав