От Begletz
К wolfschanze
Дата 11.03.2007 21:45:08
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Хороший был...

>--Мнение солдат, выходивших из Чечни - Нас предали и предал Лебедь.


Откуда сии дровишки?

ИМХО, если даже такое мнение существует и имеет распространение, едва ли его можно использовать, как аргумент. Например, большинство немцецких зольдатенов, встретивших конец ПМВ в траншеях, верило в теорию "удара ножам в спину." Из чего отнюдь не следует, что таковой удар в спину действительно имел место быть.
От Dervish
К Begletz (11.03.2007 21:45:08)
Дата 11.03.2007 22:46:45

Лебедь соими переговорами спас в августе 1996 боевиков, блокированных в Грозном (-)

-
От PQ
К Dervish (11.03.2007 22:46:45)
Дата 12.03.2007 15:24:45

Точно! И по сути сдал наших пленных... (-)
От val462004
К Dervish (11.03.2007 22:46:45)
Дата 11.03.2007 23:22:49

Re: Лебедь соими...

>Лебедь соими переговорами спас в августе 1996 боевиков, блокированных в Грозном.

А в Приднестровье спас от разгрома Молдавию.
До его приезда туда большая часть офицеров и прапорщиков 14 армии оказывала помощь приднестровскому ополчению, даже участвуя в боевых действиях.
Объяснялось это просто: у многих из них были жены из местных, а другим совесть не позволяла бросить друзей и знакомых в беде, особенно после того, что сотворили молдоване с выпускиками средней школы в Бендерах.

А в августе 1991 он выжидал, кто же окажется на коне, чтобы поддержать победителя.

Потом Назрань и освобождение "копировальщиков".

С уважением,

От Dervish
К val462004 (11.03.2007 23:22:49)
Дата 12.03.2007 07:15:47

А что там со школой произошло-то? В СМИ вроде ничего не попадалось... (-)

-
От val462004
К Dervish (12.03.2007 07:15:47)
Дата 12.03.2007 07:41:18

Re: А что

В СМИ было.
От И.Пыхалов
К val462004 (12.03.2007 07:41:18)
Дата 12.03.2007 12:37:17

Не просматривается там выпускного класса

ДЕТИ, ПОГИБШИЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В 1992 г. В г. БЕНДЕРЫ.

1. ЛИКОВ АЛЕКСАНДР ВАЛЕРЬЕВИЧ, ШКОЛЬНАЯ 4
родился 1.06.81 г.
погиб 22.06.92 г. (11 лет).
Д-з: «Огнестрельное ранение головы»
2. КИРИЛИЧЕНКО ВАЛЕРИЙ НИКОЛАЕВИЧ, Кирова 49/6
родился 26.10.78 г.
погиб 20.06.92 г. (14 лет)
Д-з: «Огнестрельное ранение грудной клетки, сердца».
3. БРАГАРЕНКО ИВАН АЛЕКСЕВИЧ, Лермонтова 3
родился 29.03.83 г.
погиб 20.06.92 г. (9 лет)
Д-з: «Осколочное ранение грудной клетки, брюшной полости, разрыв внутренних органов»
4. БРАГАРЕНКО НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА, Лермонтова 3
родилась 20.06.84 г.
погибла 20.06.92 г. (8 лет)
Д-з: «Осколочное ранение головы»
5. ФОМИН ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ, П.Морозова 4/16
родился 23.08.78 г.
погиб 29.11.92 г.
Д-з: «Осколочное ранение грудной клетки».

Главный специалист УЗО (подпись) Г.Морков


ДЕТИ, РАНЕННЫЕ В ПЕРИОД БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ В г. БЕНДЕРЫ

1. Гужев Андрей 9 лет — 50 лет ВЛКСМ 2а, сш №13
2. Кривой Николай Петрович 15 лет Ревенялч 2/33. Огнестрельное ранение ягодицы
3. Дымченко Сергей 15 лет Школьная 4/48 окончил 9 кл. Осколочное ранение спины
4. Брума Виктор Старого 48 15 лет (школа-интернат). Ранение в руку.
5. Чимпоеш Николай 6 лет Школьная 13. Ранение головы
6. Столяренко Люда 14 лет пер. Осипенко 4/30. Осколочное ранение мягких тканей спины
7. Браду Юрий 14 лет Калинина 60/17 сш №1. Ранение мягких тканей спины
8. Морарь Марина 13 лет Школьная 4/9 сш №6. Ранение черепа, ушиб мозга
9. Казак Ольга 11 лет Школьная 4/6 сш №2. Ранение бедра, черепа
10. Матей Дима 13 лет Школьная 4/8 сш №1З. Ранение бедра, головы
11. Волканов Александр 12 лет Чайковского 8 (вспомогательная школа-интернат). Ранение мягких тканей ноги
12. Тигай Ирина Михайловна 14 лет с. Гыска Студенческая 9. Осколочное ранение мягких тканей спины
13. Матвеева Женя 14 лет с. Варница, ул. Железнодорожная 9. Огнестрельное ранение мягких тканей плеча справа.

Инспектор Управления
здравоохранения (подпись) Г.И.Морков
От И.Пыхалов
К val462004 (11.03.2007 23:22:49)
Дата 11.03.2007 23:38:45

Справедливости ради

>особенно после того, что сотворили молдоване с выпускиками средней школы в Бендерах.

Вот это всё-таки сказка

>С уважением,

Взаимно
От val462004
К val462004 (11.03.2007 23:22:49)
Дата 11.03.2007 23:33:59

Re: Извините не Назрань, а Хасавьюрт. (-)
От Рыжий Лис.
К Dervish (11.03.2007 22:46:45)
Дата 11.03.2007 23:09:31

Главное - не заржать на слове "блокированных"

Кто там кого блокировал хорошо известно. Лебедь спас таки довольно много народу сидевшего в центре города в окружении.

А собственно по теме: Лебедь и Ельцин в Хасавюрте признали то, что было очевидно уже с год - разложение власти и Вооруженных сил России было таким, что продолжение войны грозило серьезной катастрофой для всей страны.
Потребовались несколько лет передышки, чтобы во второй раз действовать достойнее. И кто до должен был согласиться на эту передышку.
От PQ
К Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата 12.03.2007 15:26:18

Лебедь именно сдал окруженных... (-)
От Рыжий Лис.
К PQ (12.03.2007 15:26:18)
Дата 12.03.2007 16:15:18

Окститесь!

Народ сидевший в центре и на блокпостах реально был там заперт. У ВВшников на блоках вообще была тоска.
Шедшие к центру 205-я и 166 бригады понесли тяжелые потери (под 30%), 276 полк тоже потерял 40 человек убитыми и 100 раненными, проводка колонн стоила многих жизней.
Город так и не был блокирован с юга, боевики свободно маневрировали. Да, они тоже понесли тяжелые потери, у них начинался напряг с боеприпасами, но до разгрома там было очень далеко. Короче, ситуация сильно напоминала январь 95-го.

По моему никто еще не набрался смелости и прямо признать простой факт - август 1996 года был военным поражением.
От Dervish
К Рыжий Лис. (12.03.2007 16:15:18)
Дата 13.03.2007 20:45:38

Это поржение на первом этапе сражения но когда наши подтянулись -"настал лебядь" (-)

-
От PQ
К Рыжий Лис. (12.03.2007 16:15:18)
Дата 13.03.2007 11:12:00

Я же говорю, что воевавшим я верю больше

>Народ сидевший в центре и на блокпостах реально был там заперт. У ВВшников на блоках вообще была тоска.
>Шедшие к центру 205-я и 166 бригады понесли тяжелые потери (под 30%), 276 полк тоже потерял 40 человек убитыми и 100 раненными, проводка колонн стоила многих жизней.
>Город так и не был блокирован с юга, боевики свободно маневрировали. Да, они тоже понесли тяжелые потери, у них начинался напряг с боеприпасами, но до разгрома там было очень далеко. Короче, ситуация сильно напоминала январь 95-го.

>По моему никто еще не набрался смелости и прямо признать простой факт - август 1996 года был военным поражением.

Они так не считают. К городу подтягивались части со всей Чечни. Все это делалось без какой либо проблемы, так как ВСЕ боевики были в Грозном. Город в конце-концов был заперт. Это мне говорили мотострелки, десантники, вэвэшники и фээсэбшники. Осенью 96-го года мне пришлось много разговаривать с теми, кто там был, кто привозил гробы оттуда. И для них Лебедь ПРЕДАТЕЛЬ! В компании с Березой ради своих амбиций он сдал наши войска.

А насчет пленных я имел в виду то что Тихомиров заявил, что не будет выводить войска до тех пор чечены не вернут пленных, а г-н Лебедь обещал за это подвергнуть его самым жестоким репрессиям.

От Siberiаn
К Рыжий Лис. (12.03.2007 16:15:18)
Дата 13.03.2007 08:14:00

Вы главного не понимаете. Размен был в нашу пользу

Вы меня всегда удивляли своей вроде бы причастностью к военному делу и удивительной пристрастностью граничащей с некомпетентностью. Чего в ваших рассуждениях больше - непонятно.

Нанести большие потери, выбить пассионарную часть басмачей - вот в чем суть победных действий. Не можем мы воевать по другому.
"Добрынюшка обсыпь ка его мелом"

Именно в те моменты когда мы несли наибольшие потери - тогда и чехов выбивали ещё сильнее. Для нас эти потери были нелегки, но для них почти катастрофические. Их бы перемолоть тогда да лебедь не дал. Глядишь сколько уцелело бы блокпостов и солдат зарезанных с 1996 по 2007 уцелевшими бандитами. Их потери исчисляются теперь единицами а тогда сотнями. Они бы сгорели в таком размене - как сгорел вермахт в своё время


Siberian
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата 12.03.2007 07:40:40

276 мсп в 32-м военном городке -- съездите порасспрашивайте.

Те кто там был говорят, что все они считали, что боевики выдохлись и сейчас их начнут давить -- и тут Лебедь случился.
От Begletz
К Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата 12.03.2007 03:54:02

+1! (-)
От Dervish
К Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата 12.03.2007 01:19:27

Пуликовский утверждает, что сил было стянуто достаточно для уничтожения боевиков (-)

-
От PQ
К Dervish (12.03.2007 01:19:27)
Дата 12.03.2007 15:34:13

И не только Пуликовский (-)
От val462004
К Рыжий Лис. (11.03.2007 23:09:31)
Дата 11.03.2007 23:32:20

Re: Главное -...

>Кто там кого блокировал хорошо известно. Лебедь спас таки довольно много народу сидевшего в центре города в окружении.

Генерал Пуликовский утверждал, что боевикам спрециально позволили проникнуть в Грозный. Потом блокировали его, разрешая выходить от туда, только женщинам, детям и старикам. В городе находились несколько десятков корректирщиков, для организации огневой поддержки штурмующих войск. После Хасавьюрта все они были выловленны и уничтожены чеченцами.

С уважением,
От wolfschanze
К val462004 (11.03.2007 23:32:20)
Дата 11.03.2007 23:34:48

Re: Главное -...

>>Кто там кого блокировал хорошо известно. Лебедь спас таки довольно много народу сидевшего в центре города в окружении.
>
>Генерал Пуликовский утверждал, что боевикам спрециально позволили проникнуть в Грозный.
--Ну насчет специально - хорошая мина при плохой игре.
>С уважением,
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От badger
К Begletz (11.03.2007 21:45:08)
Дата 11.03.2007 22:04:00

Re: Хороший был...

>Например, большинство немцецких зольдатенов, встретивших конец ПМВ в траншеях, верило в теорию "удара ножам в спину."

То что именно "большинство2 верило - вы лично считали, или у вас есть источники это утверждающие ?


> Из чего отнюдь не следует, что таковой удар в спину действительно имел место быть.

Для Германии в ПМВ продолжение войны было очевидно бесперспективно. Для РФ необходимость успешного завершения 1-ой ЧВ была продемонстрирована поледовавшей 2-ой ЧВ.
От wolfschanze
К Begletz (11.03.2007 21:45:08)
Дата 11.03.2007 21:53:47

Re: Хороший был...

>>--Мнение солдат, выходивших из Чечни - Нас предали и предал Лебедь.
>

>Откуда сии дровишки?
--От ребят, выходивших из Чечни.
>ИМХО, если даже такое мнение существует и имеет распространение, едва ли его можно использовать, как аргумент. Например, большинство немцецких зольдатенов, встретивших конец ПМВ в траншеях, верило в теорию "удара ножам в спину." Из чего отнюдь не следует, что таковой удар в спину действительно имел место быть.
--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены, а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Begletz
К wolfschanze (11.03.2007 21:53:47)
Дата 12.03.2007 03:52:41

Re: Хороший был...

>--От ребят, выходивших из Чечни.

ИМХО, там без него хватало, и до него.

>--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены, а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.

Война шла не только в Грозном. Буденновск и Первомайск показали, что та, ельцинская Россия, была совершенно беззащитна против терактов, так что все правильно Лебедь сделал.

Потом все вышло к лучшему. Чеченцами дали де факто независимость, они в благодарность продемонстрировали свою бандитсую сущность, а тем временем Россия вылезла в какой-то степени из экономического упадка, пришел к власти Путин и их прихлопнул, в назидание прочим. Помог и подарок от бин Ладена.
От Dervish
К Begletz (12.03.2007 03:52:41)
Дата 12.03.2007 07:20:48

Вы утверждаете, что после Хасавьюрта у России не тало проблем с Чечней?!

День добрый, уважаемые.


>Война шла не только в Грозном. Буденновск и Первомайск показали, что та, ельцинская Россия, была совершенно беззащитна против терактов, так что все правильно Лебедь сделал.

А что творилось все после-хасавьюртовские годы на чеченской границе - Вы предпочитаете не упоминать?

С уважением - Dervish
От Begletz
К Dervish (12.03.2007 07:20:48)
Дата 12.03.2007 15:28:22

Re: Вы утверждаете,...

>А что творилось все после-хасавьюртовские годы на чеченской границе - Вы предпочитаете не упоминать?

Я утверждаю всего лишь, что тогда Россия ничего не могла сделать по этому поводу.
От PQ
К Begletz (12.03.2007 15:28:22)
Дата 12.03.2007 17:28:22

Не Россия, а те кто рулил в Кремле (-)
От Begletz
К PQ (12.03.2007 17:28:22)
Дата 13.03.2007 02:19:17

Можно и так сформулировать, суть одна. (-)
От Рыжий Лис.
К wolfschanze (11.03.2007 21:53:47)
Дата 11.03.2007 23:14:23

Re: Хороший был...

>--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены,

Я бы сказал, что разгромлена была "двести пьяная" и основательно пощипан гарнизон города.

>а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.

Ну, обмены пленными вполне себе подтверждаются...
От wolfschanze
К Рыжий Лис. (11.03.2007 23:14:23)
Дата 11.03.2007 23:19:32

Re: Хороший был...

>>--Однако, вывод войск из Чечни разительно отличался от ситуации в ПМВ. Наиболее боеспособные подразделения боевиков были кинуты в Грозный, где были практически разгромлены,
>
>Я бы сказал, что разгромлена была "двести пьяная" и основательно пощипан гарнизон города.
--Практически все блокпосты держали оборону. Операция по ликвидации боевиков была разработана, про коридоры Пуликовского помните?
>>а операция Пуликовского должна была это закончить. Слова Лебедя о том, что не будь подписан Хасавюрт чеченцы провели бы пленных солдат по Грозному ничем не подтверждается.
>
>Ну, обмены пленными вполне себе подтверждаются...
--Обмены пленными - да, но вот по Грозному они бы фиг кого провели, Грозный был бы зачищен.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие