От ВикторК
К panzeralex
Дата 11.03.2007 23:52:56
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: SdKfz.247 -...

>Приветствую!
>>>Однако, какой источник ни возьми, 247-й везде идёт вместе с бронеавтомобилями, а не с БТРами - "Демагами" и "Ганомагами".
>А что за источники?
>я, например, под источниками подразумеваю документы.
>Sd.Kfz. 247 - редкий вид бронетехники, поэтому не так уж много существует донесений (документов), где он упоминается.
>Могу сказать лишь про 1943 г, исходя из того, что у меня есть,
>в документах квартирмейстеров дивизий, армий, Sd.kfz. 247 проходят по одной графе с Schutzen Panzer Wagen (различными версиями Sd.Kfz. 250 и Sd.kfz. 251), а не в графе с бронеавтомобилями, или же вообще вынесены в отдельную графу не относящуюся ни к БА, ни к SPW.


Например здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

247 занесен в раздел Panzerspähwagen, бронированные разведавтомобили, что у нас обычно переволят как БА, а не в раздел Schützenpanzerwagen.

С уважением Виктор
От panzeralex
К ВикторК (11.03.2007 23:52:56)
Дата 12.03.2007 00:31:48

Re: SdKfz.247 -...

Приветствую!
>>>Например здесь
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inhaltsverzeichnisHeer.htm

>247 занесен в раздел Panzerspähwagen, бронированные разведавтомобили, что у нас обычно переволят как БА, а не в раздел Schützenpanzerwagen.

Гораздо интересней найти ответ в немецких документах, нежели на сайте.
Но далеко не все нужные документы сохранились.
Основной вид Отчетных документов по немецким БА и БТР - это Gen.Qu. Lage der gepanzereten Kfz. (обобщающий документ по наличию всех типов БА и БТР во всех соединениях и частях на всех фронтах, составлялся на основе донесений от квартирмейстеров более мелкого уровня) , но я их видел лишь по 1944-1945 годам, за более ранний период, они то ли не сохранились, то ли не велись.
В Lage der gepanzereten Kfz. по состоянию на конец 1944 - начало 1945 г. Sd.Kfz. 247 уже не фигурирует.
Про 1943 г. я уже написал.
А, что касается более раннего периода, то Sd.kfz. 247 скорее всего проходили по одной графе с Panzerspähwagen.


С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (12.03.2007 00:31:48)
Дата 12.03.2007 00:53:53

Re: SdKfz.247 -...

>Гораздо интересней найти ответ в немецких документах, нежели на сайте.

Кто же спорит. А где их взять?
Вот это
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnmain.htm
сделано по немецким документам из архива NARA
У меня кстати есть микрофильм 125 из Т-283 с kstn по танковым и некоторым тыловым войскам.

>Но далеко не все нужные документы сохранились.
>Основной вид Отчетных документов по немецким БА и БТР - это Gen.Qu. Lage der gepanzereten Kfz. (обобщающий документ по наличию всех типов БА и БТР во всех соединениях и частях на всех фронтах, составлялся на основе донесений от квартирмейстеров более мелкого уровня) , но я их видел лишь по 1944-1945 годам, за более ранний период, они то ли не сохранились, то ли не велись.
>В Lage der gepanzereten Kfz. по состоянию на конец 1944 - начало 1945 г. Sd.Kfz. 247 уже не фигурирует.
>Про 1943 г. я уже написал.

Подобные документы вполне должны быть в архивах дивизий. Но вопрос не совсем понятен. Понятия БА и БТР у немцев не было, по крайней мере как его понимают у нас.

>А, что касается более раннего периода, то Sd.kfz. 247 скорее всего проходили по одной графе с Panzerspähwagen.
Согласен.

А вот и 247 нашелся в структуре разведроты за 1938 год.
http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11621okt38.htm

С уважением Виктор
От Avil
К ВикторК (12.03.2007 00:53:53)
Дата 12.03.2007 02:21:00

Re: SdKfz.247 -...

>А вот и 247 нашелся в структуре разведроты за 1938 год.
> http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11621okt38.htm

Только изображен там SdKfz.247 Ausf.B, а его выпускали в 1941-1942 гг. Тогда уж модиф-я А должна быть, трёхосная, количеством 10 штук.
От ВикторК
К Avil (12.03.2007 02:21:00)
Дата 12.03.2007 02:38:22

Re: SdKfz.247 -...

>>А вот и 247 нашелся в структуре разведроты за 1938 год.
>> http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11621okt38.htm
>
>Только изображен там SdKfz.247 Ausf.B, а его выпускали в 1941-1942 гг. Тогда уж модиф-я А должна быть, трёхосная, количеством 10 штук.

Изображение это автор сайта приклеил, мог ошибиться.
Но текст взят по немецким архивам.

С уваженеим Виктор
От panzeralex
К ВикторК (12.03.2007 00:53:53)
Дата 12.03.2007 01:15:37

Re: SdKfz.247 -...

Приветствую!
>>
>Кто же спорит. А где их взять?
Да я и не спорю:)
Если где и есть полный набор различных Kstn и Gep.Kfz. Lage, так это в ВА-МА во Фрайбурге, в NARA далеко не всё собрано.

>Вот это
> http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstnmain.htm
>сделано по немецким документам из архива NARA
>У меня кстати есть микрофильм 125 из Т-283 с kstn по танковым и некоторым тыловым войскам.
Этот ресурс мне знаком.
А за какой период в T-283 собраны Kstn?
Я знаю лишь, что например по 1943-44 г. Kstn по танковым, панцергренадерским подразделениям и т.д собраны в T78 R393.


>Подобные документы вполне должны быть в архивах дивизий. Но вопрос не совсем понятен. Понятия БА и БТР у немцев не было, по крайней мере как его понимают у нас.
должны быть, не значит, что есть:)
Я имею в виду, что в большинстве своём они всё-таки не сохранились.
Ну да понятия БА и БТР у немцев не было, поэтому и находим примерные наши аналоги немецких терминов.

>А вот и 247 нашелся в структуре разведроты за 1938 год.
> http://chrito.users1.50megs.com/kstn/kstn11621okt38.htm
В 1938-1941 г, и скорее всего в 1942 г. Sd.kfz. 242 как раз таки и были в составе разведрот, а потом в виду их малой численности из разведрот их убрали и скорее всего перевели в штабные подразделения (полков, дивизий?).

>С уважением Виктор
С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (12.03.2007 01:15:37)
Дата 12.03.2007 01:53:52

Re: SdKfz.247 -...

>А за какой период в T-283 собраны Kstn?
Не могу открыть старые ссылки
Фильмы 119-122 содержат FStN, структуры армии мирного времени с 1935 года до как я понимаю 1941
Первые Kstn от 10 января 1942

Фильмы 123-126 - структуры военного времени.
с 1942 по 1944

>Я знаю лишь, что например по 1943-44 г. Kstn по танковым, панцергренадерским подразделениям и т.д собраны в T78 R393.
Не знал. Но может оказатся что американцы пересняли два раза одно и тоже.

С уважением Виктор
От panzeralex
К ВикторК (12.03.2007 01:53:52)
Дата 12.03.2007 02:15:16

Re: SdKfz.247 -...

Приветствую!
>>>Первые Kstn от 10 января 1942

>Фильмы 123-126 - структуры военного времени.
>с 1942 по 1944
Спасибо за информацию.

>>Я знаю лишь, что например по 1943-44 г. Kstn по танковым, панцергренадерским подразделениям и т.д собраны в T78 R393.
>Не знал. Но может оказатся что американцы пересняли два раза одно и тоже.
Вот посмотрите фрагмент каталога по Т-78, может быть это тоже самое, что и в Т-283.
http://panzeralex.narod.ru/T_78.JPG

>С уважением Виктор
С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (12.03.2007 02:15:16)
Дата 12.03.2007 02:55:03

Re: SdKfz.247 -...

>Вот посмотрите фрагмент каталога по Т-78, может быть это тоже самое, что и в Т-283.
> http://panzeralex.narod.ru/T_78.JPG

Посмотрел. Это об одном но не одинаково.
Набор Kstn несколько отличается. Кроме того листы документов в Т-283 расположены вдоль, а в Т-78 поперек
http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=612&item=2&sec=2


С уважением Виктор
От panzeralex
К ВикторК (12.03.2007 02:55:03)
Дата 12.03.2007 03:04:59

Re: SdKfz.247 -...

Приветствую!
>>>Посмотрел. Это об одном но не одинаково.
>Набор Kstn несколько отличается. Кроме того листы документов в Т-283 расположены вдоль, а в Т-78 поперек
> http://www.sturmpanzer.com/Default.aspx?tabindex=5&tabid=612&item=2&sec=2
Наиболее полные Kstn должны быть в фонде ОКН, Org. отделе.

>С уважением Виктор
С уважением Panzeralex
От ВикторК
К panzeralex (12.03.2007 02:15:16)
Дата 12.03.2007 02:30:45

Re: SdKfz.247 -...

Kstn>
собраны в T78 R393.

>Вот посмотрите фрагмент каталога по Т-78, может быть это тоже самое, что и в Т-283.
> http://panzeralex.narod.ru/T_78.JPG

Похоже то же самое. Скорее всего у немцев было несколько копий Kstn по разным ведомствам. Американцы пересняли все. Я думаю что Т-283 это архив службы вооружения по нашему.

С уважением Виктор
От panzeralex
К ВикторК (12.03.2007 02:30:45)
Дата 12.03.2007 02:58:34

Re: SdKfz.247 -...

Приветствую!
>>Похоже то же самое. Скорее всего у немцев было несколько копий Kstn по разным ведомствам. Американцы пересняли все. Я думаю что Т-283 это архив службы вооружения по нашему.
Получается, что так.
Т-283, так и есть - архив службы вооружения.
Т-78 - это фонд ОКН.

>С уважением Виктор
С уважением Panzeralex