ВИФ2 NE : Ветка : Вопросец по штыкам

От	Nachtwolf
К	All
Дата	11.03.2007 10:22:36
Рубрики	Стрелковое оружие;

Вопросец по штыкам

Еще перед ПМВ почти "вся прогрессивная мировая общественность" перешла к ножевидным штыкам (что в общем и логично - если у солдат отобрали шпаги-тесаки, то чем же им колбаску резать?) А чем объясняется столь трепетная любовь России к игольчатым штыкам? Они технологичнее или тут какие-то особые взгляды на тактику штыкового боя?

От	Сергей Зыков
К	Nachtwolf (11.03.2007 10:22:36)
Дата	14.03.2007 05:11:03

статья о штыках к трехлинейке

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'

включая экспериментальные. уже выкладывал как то раз
около 2 мегов
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(070314050952)_shtyk.djvu

От	СанитарЖеня
К	Nachtwolf (11.03.2007 10:22:36)
Дата	12.03.2007 10:55:57

Re: Вопросец по...

>Еще перед ПМВ почти "вся прогрессивная мировая общественность" перешла к ножевидным штыкам (что в общем и логично - если у солдат отобрали шпаги-тесаки, то чем же им колбаску резать?) А чем объясняется столь трепетная любовь России к игольчатым штыкам? Они технологичнее или тут какие-то особые взгляды на тактику штыкового боя?

Неверен "основной тезис", про "всю прогрессивную общественность".
Вот французский штык-шпага обр. 1890
http://ww1.milua.org/bayolebrel.htm
Причём там же упоминается, что "штык-тесак" был принят на вооружение сперва артиллеристов. Т.е. там, где штык малополезен - рукопашный бой не их дело.
Можно полагать, что игольчатый штык, глубже проникающий и наносящий более тяжёлые раны, а также легче извлекаемый, для штыкового боя лучше. Но в дополнение к нему нужен и нож, и как оружие рукопашного боя, и как оружие дежурного, дневального и т.п. Поскольку значение штыкового боя, а также линейного построения против кавалерии, явно упало, совмещение двух второстепенных видов оружия в одном стало привлекательным.
Но замена уже принятого на вооружение штыка новым для России была дорогостояща, а существенной выгоды не приносила. Хотя в ходе ПМВ опыты с клинковым штыком в России производились
http://ww1.milua.org/Bayo91clinok.htm

От	Пассатижи (К)
К	СанитарЖеня (12.03.2007 10:55:57)
Дата	12.03.2007 12:11:11

Re: Вопросец по...

Здравствуйте,
>Но в дополнение к нему нужен и нож, и как оружие рукопашного боя,<

Здесь интересный аспект. В принципе штык-стилет умеренной длины с рукояткой, в кач-ве окопного кинжала для рукопашного боя, предпочтителен, ровно по тем же причинам, что и для фехтования в примкнутом к винтовке состоянии.

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Мелхиседек
К	Пассатижи (К) (12.03.2007 12:11:11)
Дата	12.03.2007 12:49:09

Re: Вопросец по...

>Здесь интересный аспект. В принципе штык-стилет умеренной длины с рукояткой, в кач-ве окопного кинжала для рукопашного боя, предпочтителен, ровно по тем же причинам, что и для фехтования в примкнутом к винтовке состоянии.
1890 год, не рановато ли для окопных мясорубок?

От	Пассатижи (К)
К	Мелхиседек (12.03.2007 12:49:09)
Дата	12.03.2007 13:09:25

Рановато. Но я не о том, что его делали для этого. Просто так оказалось,

достаточно глянуть на пыряла, которые англофранцузы клепали уже без прицела на примыкание к винтовке-карабину в ПМВ.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Nachtwolf
К	Пассатижи (К) (12.03.2007 13:09:25)
Дата	12.03.2007 20:03:59

В связи с эти еще один вопросец вырисовывается

Насколько пригоден примкнутый штык-тесак к нанесению рубящих ударов? И если пригоден, то отражалось ли это на технике штыкового боя? Существовали ли соответсвующие уставные штыковые приемы?

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (12.03.2007 20:03:59)
Дата	12.03.2007 22:29:50

Re: В связи...

>Насколько пригоден примкнутый штык-тесак к нанесению рубящих ударов? И если пригоден, то отражалось ли это на технике штыкового боя? Существовали ли соответсвующие уставные штыковые приемы?

было 2 удара - короткий и длинный

От	Мелхиседек
К	СанитарЖеня (12.03.2007 10:55:57)
Дата	12.03.2007 11:05:30

Re: Вопросец по...

>Вот французский штык-шпага обр. 1890
хорошее дополнение к красным ретузам

От	BIGMAN
К	Мелхиседек (12.03.2007 11:05:30)
Дата	12.03.2007 12:18:10

Re: Вопросец по...

>>Вот французский штык-шпага обр. 1890
>хорошее дополнение к красным ретузам

Рейтузы - это несколько иное. кавалерийское.
В пехоте тогда у французов - шаровары (по русски, по крайней мере).

От	Warrior Frog
К	BIGMAN (12.03.2007 12:18:10)
Дата	12.03.2007 12:28:43

Ле панталён руж - сё ла Франс :-)) (-)

От	BIGMAN
К	Warrior Frog (12.03.2007 12:28:43)
Дата	12.03.2007 13:05:21

Re: Ле панталён...

Панталоны, разумеется, в их звучании.
В нашем толковании (штаны свободного мешковатого покроя)- шаровары.

От	Warrior Frog
К	BIGMAN (12.03.2007 13:05:21)
Дата	12.03.2007 19:29:35

Панталоны однако, с середины 19 века - панталоны :-))

Здравствуйте, Алл
>Панталоны, разумеется, в их звучании.
>В нашем толковании (штаны свободного мешковатого покроя)- шаровары.

При Николае 1м и Александре 2м, вполне себе именовали "армейские штаны" панталонами.
Шаровары, гораздо свободнее :-)) А так, "в обряжку" - ретузы, чуть свободнее - панталоны, "русский стиль"- шаровары (но это только для Императора Александра 3го", "со складками" - брюки. А уж дальще пошли и "галифе" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	BIGMAN
К	Warrior Frog (12.03.2007 19:29:35)
Дата	12.03.2007 23:04:57

Re: Панталоны однако,...

>Здравствуйте, Алл
>>Панталоны, разумеется, в их звучании.
>>В нашем толковании (штаны свободного мешковатого покроя)- шаровары.
>
>При Николае 1м и Александре 2м, вполне себе именовали "армейские штаны" панталонами.
>Шаровары, гораздо свободнее :-)) А так, "в обряжку" - ретузы, чуть свободнее - панталоны, "русский стиль"- шаровары (но это только для Императора Александра 3го", "со складками" - брюки. А уж дальще пошли и "галифе" :-))

Вы о чем? Я - конкретно о том, во что были одеты французские пехотинцы в 1914 году. Приминительно к нашим понятиям - в шаровары.

А Вы мне тут про Николая да Александра.
Если уж на то пошло, то термин "шаровары" УЖЕ официально использовался для охарктеризования штанов "потемкинской униформы".
В 1812 г. у нас носили именно что панталоны: летние - белые полотнянные, а зимние - суконные с крагами.

От	Генрих
К	Nachtwolf (11.03.2007 10:22:36)
Дата	11.03.2007 11:58:28

Re: Вопросец по...

От	Мелхиседек
К	Nachtwolf (11.03.2007 10:22:36)
Дата	11.03.2007 11:10:59

Re: Вопросец по...

От	Grozny Vlad
К	Мелхиседек (11.03.2007 11:10:59)
Дата	11.03.2007 14:02:12

Re: Вопросец по...

>столь любимые за границей сапёрные штыки нашей армии вообще не нужны
Для пулеметных команд бебут заменили обоюдоострым прямым тесаком, как замену саперного тесака.

От	Мелхиседек
К	Grozny Vlad (11.03.2007 14:02:12)
Дата	11.03.2007 21:25:29

Re: Вопросец по...

>Для пулеметных команд бебут заменили обоюдоострым прямым тесаком, как замену саперного тесака.
на какой тесак заменили?

От	Grozny Vlad
К	Мелхиседек (11.03.2007 21:25:29)
Дата	11.03.2007 22:21:15

Re: Вопросец по...

>>Для пулеметных команд бебут заменили обоюдоострым прямым тесаком, как замену саперного тесака.
>на какой тесак заменили?
Не знаю какого он образца. Могу только описать. Рукоять с деревянными накладками, потолще, чем у бебута. Лезвие прямое обоюдоострое, по толщине напоминает укороченную шашку. Общая длинна 50-60 см. Сказали, что в Первую Мировую ими вооружали пулеметные команды.

От	Мелхиседек
К	Grozny Vlad (11.03.2007 22:21:15)
Дата	11.03.2007 22:38:54

Re: Вопросец по...

>Не знаю какого он образца. Могу только описать. Рукоять с деревянными накладками, потолще, чем у бебута. Лезвие прямое обоюдоострое, по толщине напоминает укороченную шашку. Общая длинна 50-60 см. Сказали, что в Первую Мировую ими вооружали пулеметные команды.
может это про солдатский кинжал обр.1915г.?

но он не в коем случае не замена никаких сапёрных тесаков

От	Grozny Vlad
К	Мелхиседек (11.03.2007 22:38:54)
Дата	12.03.2007 08:21:54

Re: Вопросец по...

>>Не знаю какого он образца. Могу только описать. Рукоять с деревянными накладками, потолще, чем у бебута. Лезвие прямое обоюдоострое, по толщине напоминает укороченную шашку. Общая длинна 50-60 см. Сказали, что в Первую Мировую ими вооружали пулеметные команды.
>может это про солдатский кинжал обр.1915г.?
Это такой же как бебут, только прямой? Похож, только кажется немного шире.
>но он не в коем случае не замена никаких сапёрных тесаков
Не знаю, предписывалось ли пулеметчикам использовать его при оборудовании позиции, но фактически они его использовали.

От	Мелхиседек
К	Grozny Vlad (12.03.2007 08:21:54)
Дата	12.03.2007 09:47:58

Re: Вопросец по...

>>может это про солдатский кинжал обр.1915г.?
>Это такой же как бебут, только прямой? Похож, только кажется немного шире.

он не такой же, есть ряд отличий

>>но он не в коем случае не замена никаких сапёрных тесаков
>Не знаю, предписывалось ли пулеметчикам использовать его при оборудовании позиции, но фактически они его использовали.

но это не значит, что это сапёрный тесак

От	Михаил Денисов
К	Мелхиседек (11.03.2007 11:10:59)
Дата	11.03.2007 11:18:27

Re: Вопросец по...

День добрый

> в отличие от нашего игольчатого штыка западные штык-шоже нельзя было использовать в роли отвёртки
---------
в богатых армиях солдатам давали простейшие складни, с отверткой в т.ч.

>колбаску при необходимости режет ротный повар, у вас явно неуставный взгяд на использования ножей:)
-----
скорее это делается карманным складным ножем...им же открывается консервная банка, режется веревка и т.п.

>столь любимые за границей сапёрные штыки нашей армии вообще не нужны
--------
кстати да..пожалуй только мы с этим не вошкались..а почему?
Денисов

От	Kranich
К	Михаил Денисов (11.03.2007 11:18:27)
Дата	12.03.2007 19:31:43

По 41му у каждого(!) красноармейца складной нож. У кадровиков. (-)

От	Мелхиседек
К	Михаил Денисов (11.03.2007 11:18:27)
Дата	11.03.2007 11:30:38

Re: Вопросец по...

>>колбаску при необходимости режет ротный повар, у вас явно неуставный взгяд на использования ножей:)
>-----
>скорее это делается карманным складным ножем...им же открывается консервная банка, режется веревка и т.п.

логично, но на тот момент это у нас считалось неактуальным

>>столь любимые за границей сапёрные штыки нашей армии вообще не нужны
>--------
>кстати да..пожалуй только мы с этим не вошкались..а почему?

что ими можно выполнить, что нельзя выполнить имеющимся ротным имуществом, перевозимым на приданной роте подводе?

кроме того во взводе были малые топоры

От	Михаил Денисов
К	Мелхиседек (11.03.2007 11:30:38)
Дата	11.03.2007 11:34:36

Re: Вопросец по...

День добрый
>>>колбаску при необходимости режет ротный повар, у вас явно неуставный взгяд на использования ножей:)
>>-----
>>скорее это делается карманным складным ножем...им же открывается консервная банка, режется веревка и т.п.
>
>логично, но на тот момент это у нас считалось неактуальным
---------
вот это наиболее существенно.

>>>столь любимые за границей сапёрные штыки нашей армии вообще не нужны
>>--------
>>кстати да..пожалуй только мы с этим не вошкались..а почему?
>
>что ими можно выполнить, что нельзя выполнить имеющимся ротным имуществом, перевозимым на приданной роте подводе?
--------
а что, в европах такого имущества не было? чем вообще мотивировалось у всяких немцев-англичан принятие саперных штыков-тесаков, да еще и с убогой пилой?

Денисов

От	Мелхиседек
К	Михаил Денисов (11.03.2007 11:34:36)
Дата	11.03.2007 11:41:54

Re: Вопросец по...

>а что, в европах такого имущества не было? чем вообще мотивировалось у всяких немцев-англичан принятие саперных штыков-тесаков, да еще и с убогой пилой?
у нас считалось, что имеющаяся в роте двуручная пила в вопросах лесоповала куда эффективней таких пилительных тесаков, все остальные работы выполнятся топорами: большим, малым или колуном

в германии таковое имущество возилось на уровне полка или корпуса (если все цетрализованно зарывались) и практически сложнопередаваемо, что признавалось самими немцами

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (11.03.2007 11:41:54)
Дата	11.03.2007 12:43:54

О саперных тесаках.

Хотя немного не в тему, но старые саперные тесаки (XVIII - XIX веков) с пилой на обухе оказались крайне эффективными инструментами, во всяком случае двухдуймовый деревянный брус ими можнро было легко перепилить меньше чем за минуту (сам проверял). Так что может это просто устойчивая традиция делать пилу на обухе, так на всякий случай.

От	Kranich
К	BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата	12.03.2007 19:34:59

Для костра/буржуйки резать дрова - тоже чтото нужно. (-)

От	Паршев
К	BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата	12.03.2007 14:42:13

Уши особенно хорошо отпиливать

всё же инструмент должен быть специализированный, уж если дело до сапёрных работ дошло.

От	BOBWWI
К	Паршев (12.03.2007 14:42:13)
Дата	12.03.2007 20:40:10

Уши особенно хорошо отпиливать, кому Вам что ли? :-)

>всё же инструмент должен быть специализированный, уж если дело до сапёрных работ дошло.

Так эти тесаки и были специализированными инструментами и при этом они были у всех рядовых и унтер-офицеров пионерных и саперных батальонов.

От	Паршев
К	BOBWWI (12.03.2007 20:40:10)
Дата	13.03.2007 16:07:16

А Ваши-то чем хуже?

Вижу, Ремарка Вы не читали. Там был эпизод: захваченным в плен с такими штыками французы отпиливали уши, и поэтому немцы-старослужащие следили за новобранцами и меняли им штыки с пилами на обычные.

От	BOBWWI
К	Паршев (13.03.2007 16:07:16)
Дата	13.03.2007 16:32:23

А Ваши-то чем хуже? НЕ МОИ ЛУЧШЕ! :-)

>Вижу, Ремарка Вы не читали. Там был эпизод: захваченным в плен с такими штыками французы отпиливали уши, и поэтому немцы-старослужащие следили за новобранцами и меняли им штыки с пилами на обычные.

Да нет, читал, просто мы свами о разных вещах говорим, Вы судя по всему имели ввиду штыки, а я писал о тесаках, так ими проще сразу же шеи перепилить чем уши.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата	11.03.2007 21:30:56

Re: О саперных...

>Хотя немного не в тему, но старые саперные тесаки (XVIII - XIX веков) с пилой на обухе оказались крайне эффективными инструментами, во всяком случае двухдуймовый деревянный брус ими можнро было легко перепилить меньше чем за минуту (сам проверял). Так что может это просто устойчивая традиция делать пилу на обухе, так на всякий случай.

я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (11.03.2007 21:30:56)
Дата	12.03.2007 20:45:19

Re: О саперных...

>я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы
>
Конечно пила лучше, но её на поясной портупее каждый солдат постоянно носить не сможет.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (12.03.2007 20:45:19)
Дата	12.03.2007 22:32:17

Re: О саперных...

>>я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы
>>
>Конечно пила лучше, но её на поясной портупее каждый солдат постоянно носить не сможет.

а это и не требуется исходя из тактики того времени

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (12.03.2007 22:32:17)
Дата	13.03.2007 07:25:05

Re: О саперных...

>>>я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы
>>>
>>Конечно пила лучше, но её на поясной портупее каждый солдат постоянно носить не сможет.
>
>а это и не требуется исходя из тактики того времени
Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (13.03.2007 07:25:05)
Дата	13.03.2007 12:12:04

Re: О саперных...

>>а это и не требуется исходя из тактики того времени
> Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.
тогда тоже действий малыми группами не предусмотрено

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (13.03.2007 12:12:04)
Дата	13.03.2007 14:45:44

Re: О саперных...

>>>а это и не требуется исходя из тактики того времени
>> Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.
>тогда тоже действий малыми группами не предусмотрено

Итересно, а как же по вашему действовали саперы при взятии крепостей?

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (13.03.2007 14:45:44)
Дата	13.03.2007 17:51:11

Re: О саперных...

>>>>а это и не требуется исходя из тактики того времени
>>> Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.
>>тогда тоже действий малыми группами не предусмотрено
>
>Итересно, а как же по вашему действовали саперы при взятии крепостей?

сапёры - это срециазированные воска со специальным вооружением, а речь изначально шла о сапёрных штыках-тескаках, например у немцев их имел каждый десятый пехотинец

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (13.03.2007 17:51:11)
Дата	13.03.2007 19:56:40

Re: О саперных...

>сапёры - это срециазированные воска со специальным вооружением, а речь изначально шла о сапёрных штыках-тескаках, например у немцев их имел каждый десятый пехотинец

Так я и писал прежде всего об эффективности старых саперных тесаков, которая могла превратися в традицию пилы на обухе, так как ножевой штык и есть попытка совмещения тесака со штыком. Вы мой первый пост внимательно прочтите.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (13.03.2007 19:56:40)
Дата	13.03.2007 22:12:15

Re: О саперных...

>Так я и писал прежде всего об эффективности старых саперных тесаков, которая могла превратися в традицию пилы на обухе, так как ножевой штык и есть попытка совмещения тесака со штыком. Вы мой первый пост внимательно прочтите.
изначаль речь шла об оружии времен первой мировой

От	Генрих
К	BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата	11.03.2007 13:01:31

Re: О саперных...

> так на всякий случай.

Случай бывает разный, и, лучше, если у Вас есть то, что пилит, хоть и плохо, чем если не будет ничего вообще.
Редко за боевой группой таскаются саперы с грузовиком разного инструмента.

От	Мелхиседек
К	Генрих (11.03.2007 13:01:31)
Дата	11.03.2007 21:29:06

Re: О саперных...

>Случай бывает разный, и, лучше, если у Вас есть то, что пилит, хоть и плохо, чем если не будет ничего вообще.
тогда надо пользоваться малым топором:)

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (11.03.2007 21:29:06)
Дата	12.03.2007 20:42:22

Re: О саперных...

>>Случай бывает разный, и, лучше, если у Вас есть то, что пилит, хоть и плохо, чем если не будет ничего вообще.
>тогда надо пользоваться малым топором:)

Так ими ирубть можно было не хуже чем этими топорами.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (12.03.2007 20:42:22)
Дата	12.03.2007 22:31:28

Re: О саперных...

>>тогда надо пользоваться малым топором:)
>
>Так ими ирубть можно было не хуже чем этими топорами.

немцу - наверно да

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (12.03.2007 22:31:28)
Дата	12.03.2007 23:23:10

Re: О саперных...

>>>тогда надо пользоваться малым топором:)
>>
>>Так ими ирубть можно было не хуже чем этими топорами.
>
>немцу - наверно да

Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (12.03.2007 23:23:10)
Дата	12.03.2007 23:48:39

Re: О саперных...

>>немцу - наверно да
>
>Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.
в каком плане круче?

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (12.03.2007 23:48:39)
Дата	13.03.2007 07:22:37

Re: О саперных...

>>>немцу - наверно да
>>
>>Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.
>в каком плане круче?
В плане рубки всего на свете.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (13.03.2007 07:22:37)
Дата	13.03.2007 12:13:22

Re: О саперных...

>>>Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.
>>в каком плане круче?
>В плане рубки всего на свете.

он срубут сосну полметра в диаметре:? хочется посмотреть

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (13.03.2007 12:13:22)
Дата	13.03.2007 14:43:22

Re: О саперных...

>он срубут сосну полметра в диаметре:? хочется посмотреть
>
Ну не стоит все утрирвать до такой степени, что бы сосны рубить у них тоже топоры имелись, а вот ивняка для вязки фашин за милое дело.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (13.03.2007 14:43:22)
Дата	13.03.2007 17:51:59

Re: О саперных...

>Ну не стоит все утрирвать до такой степени, что бы сосны рубить у них тоже топоры имелись, а вот ивняка для вязки фашин за милое дело.
но вы же сами написали, что для рубки всего

как строить блиндаж в 3 наката?

От	BOBWWI
К	Мелхиседек (13.03.2007 17:51:59)
Дата	13.03.2007 19:59:44

Re: О саперных...

>>Ну не стоит все утрирвать до такой степени, что бы сосны рубить у них тоже топоры имелись, а вот ивняка для вязки фашин за милое дело.
>но вы же сами написали, что для рубки всего

>как строить блиндаж в 3 наката?

А откого им нужно было строить в XVIII столетии блиндаж в три наката, хотя повторяю топоры у них тоже имелись, но как дополнительный шанцеывй инструмент.

От	Мелхиседек
К	BOBWWI (13.03.2007 19:59:44)
Дата	14.03.2007 10:24:54

Re: О саперных...

>А откого им нужно было строить в XVIII столетии блиндаж в три наката, хотя повторяю топоры у них тоже имелись, но как дополнительный шанцеывй инструмент.
речь изначльно о пмв, в 18 веке строили блокгаузы

От	Пассатижи (К)
К	Мелхиседек (13.03.2007 12:13:22)
Дата	13.03.2007 12:21:20

Я бы с интересом понаблюдал :) Да хоть и 30 см. А малый топор - в 5 ударов

Здравствуйте,
и ваще, мачеты всякие удобней топора только по кустарникам, да и то не повсем, ну и по тростнику.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Михаил Денисов
К	Nachtwolf (11.03.2007 10:22:36)
Дата	11.03.2007 11:04:23

Re: Вопросец по...

День добрый
>Еще перед ПМВ почти "вся прогрессивная мировая общественность" перешла к ножевидным штыкам (что в общем и логично - если у солдат отобрали шпаги-тесаки, то чем же им колбаску резать?) А чем объясняется столь трепетная любовь России к игольчатым штыкам? Они технологичнее или тут какие-то особые взгляды на тактику штыкового боя?
------------
ну во первых не только Россия, игольчатые штыки были у французов (М1936 и укороченные варианты М1886\93), англичан (№4 к Мк4), голландцы (близкий к игольчатому, граненый М1895), а так же швейцарцы, аргентинцы и еще куча эрзацев военного времени.Так что переход к ножевидному был не повсеместный и не сплошной. У нас сохранили игольчатый во многом по тому, что их было очень много и большой нужды переходить на ножик у РККА не было (других забот что ли нет?), но тем не менее необходимость скорее всего осознавалась, бо к СВТ таки сделали ножик, да и к мосинке еще до ПМВ были варианты ножиков, даже в малой серии.
Ну и наконец для рукопашного боя игольчатый штык куда эффективнее ножика.
Денисов

От	Nachtwolf
К	Михаил Денисов (11.03.2007 11:04:23)
Дата	11.03.2007 14:26:44

А чем объясняют французы переход от традиционного клинкового штыка

к игольчатому?

От	Гегемон
К	Nachtwolf (11.03.2007 14:26:44)
Дата	13.03.2007 20:57:13

Они никуда не переходили

Скажу как гуманитарий

>к игольчатому?
До винтовки 1936 г. использовался игольчатый штык-шпага

С уважением

От	Мелхиседек
К	Гегемон (13.03.2007 20:57:13)
Дата	13.03.2007 21:53:28

Re: Они никуда...

>>к игольчатому?
>До винтовки 1936 г. использовался игольчатый штык-шпага

у них даньше были ножевидные штыки, вплоть до ятагановиднидного

От	Bronevik
К	Мелхиседек (13.03.2007 21:53:28)
Дата	14.03.2007 03:55:28

Re: Они никуда...

Доброго здравия!
>>>к игольчатому?
>>До винтовки 1936 г. использовался игольчатый штык-шпага
>
>у них даньше были ножевидные штыки, вплоть до ятагановиднидного

Угу, для удобства заряжание ружьица Минье...

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Михаил Денисов
К	Nachtwolf (11.03.2007 14:26:44)
Дата	11.03.2007 16:57:18

методом храрнения в МАС 36 :)) (-)

От	Сергей Зыков
К	Nachtwolf (11.03.2007 14:26:44)
Дата	11.03.2007 16:00:24

Re: А чем...

>к игольчатому?

Можно обьяснить это способом устранить нецелевое использование штыка. Клинковый достаточно универсален и всегда найдет место в хозяйстве, а игольчатый? :)

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'

От	ПРОФИ
К	Сергей Зыков (11.03.2007 16:00:24)
Дата	11.03.2007 22:45:19

Re: А чем...

В хозяйстве немецкий ножевой был мало пригоден. Немецкую же трофейную банку из толстой жести с говядиной не открыть - погнулся. И тупой. С уважением

От	Виктор Крестинин
К	ПРОФИ (11.03.2007 22:45:19)
Дата	12.03.2007 09:49:31

Re: А чем...

Здрасьте!
>В хозяйстве немецкий ножевой был мало пригоден. Немецкую же трофейную банку из толстой жести с говядиной не открыть - погнулся. И тупой. С уважением
Вы уверены, что это был именно штык и открывали им именно банку?)))
Виктор

От	Kranich
К	Виктор Крестинин (12.03.2007 09:49:31)
Дата	12.03.2007 19:30:35

Не знаю, я СВТ-м на реконструкции все делаю, не гнется...

А немецкие банки копаются из обычной жести.

От	Сергей Зыков
К	Виктор Крестинин (12.03.2007 09:49:31)
Дата	12.03.2007 10:05:50

Re: А чем...

>Здрасьте!
>>В хозяйстве немецкий ножевой был мало пригоден. Немецкую же трофейную банку из толстой жести с говядиной не открыть - погнулся. И тупой. С уважением
>Вы уверены, что это был именно штык и открывали им именно банку?)))

да, это была стандартная 200 литровая ~~бочка~~ банка :)

>Виктор

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'

От	Сергей Зыков
К	ПРОФИ (11.03.2007 22:45:19)
Дата	12.03.2007 02:45:39

Re: А чем...

>В хозяйстве немецкий ножевой был мало пригоден. Немецкую же трофейную банку из толстой жести с говядиной не открыть - погнулся. И тупой. С уважением

не знаю что там гнулось, мне году в 79, знакомый обвальщик с мясокомбината уверял что немецкий штык самый лучший инструмент для их работы и всегда пытаются найти его. ну и точить естессно тоже надо.

'Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Cияла Родина моя.'

От	Пассатижи (К)
К	Сергей Зыков (12.03.2007 02:45:39)
Дата	12.03.2007 12:12:54

Сомнительно. С такой толщиной клинка. Хоть обточись, для обвалки - не очень.

Здравствуйте,
>>В хозяйстве немецкий ножевой был мало пригоден. Немецкую же трофейную банку из толстой жести с говядиной не открыть - погнулся. И тупой. С уважением
>
>не знаю что там гнулось, мне году в 79, знакомый обвальщик с мясокомбината уверял что немецкий штык самый лучший инструмент для их работы и всегда пытаются найти его. ну и точить естессно тоже надо.

>'Но мы еще дойдем до Ганга,
>Но мы еще умрем в боях,
>Чтоб от Японии до Англии
>Cияла Родина моя.'

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.