От Михаил Денисов
К Мелхиседек
Дата 11.03.2007 11:18:27
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вопросец по...

День добрый


> в отличие от нашего игольчатого штыка западные штык-шоже нельзя было использовать в роли отвёртки
---------
в богатых армиях солдатам давали простейшие складни, с отверткой в т.ч.

>колбаску при необходимости режет ротный повар, у вас явно неуставный взгяд на использования ножей:)
-----
скорее это делается карманным складным ножем...им же открывается консервная банка, режется веревка и т.п.

>столь любимые за границей сапёрные штыки нашей армии вообще не нужны
--------
кстати да..пожалуй только мы с этим не вошкались..а почему?
Денисов
От Kranich
К Михаил Денисов (11.03.2007 11:18:27)
Дата 12.03.2007 19:31:43

По 41му у каждого(!) красноармейца складной нож. У кадровиков. (-)
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (11.03.2007 11:18:27)
Дата 11.03.2007 11:30:38

Re: Вопросец по...

>>колбаску при необходимости режет ротный повар, у вас явно неуставный взгяд на использования ножей:)
>-----
>скорее это делается карманным складным ножем...им же открывается консервная банка, режется веревка и т.п.

логично, но на тот момент это у нас считалось неактуальным

>>столь любимые за границей сапёрные штыки нашей армии вообще не нужны
>--------
>кстати да..пожалуй только мы с этим не вошкались..а почему?

что ими можно выполнить, что нельзя выполнить имеющимся ротным имуществом, перевозимым на приданной роте подводе?

кроме того во взводе были малые топоры
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (11.03.2007 11:30:38)
Дата 11.03.2007 11:34:36

Re: Вопросец по...

День добрый
>>>колбаску при необходимости режет ротный повар, у вас явно неуставный взгяд на использования ножей:)
>>-----
>>скорее это делается карманным складным ножем...им же открывается консервная банка, режется веревка и т.п.
>
>логично, но на тот момент это у нас считалось неактуальным
---------
вот это наиболее существенно.

>>>столь любимые за границей сапёрные штыки нашей армии вообще не нужны
>>--------
>>кстати да..пожалуй только мы с этим не вошкались..а почему?
>
>что ими можно выполнить, что нельзя выполнить имеющимся ротным имуществом, перевозимым на приданной роте подводе?
--------
а что, в европах такого имущества не было? чем вообще мотивировалось у всяких немцев-англичан принятие саперных штыков-тесаков, да еще и с убогой пилой?

Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (11.03.2007 11:34:36)
Дата 11.03.2007 11:41:54

Re: Вопросец по...

>а что, в европах такого имущества не было? чем вообще мотивировалось у всяких немцев-англичан принятие саперных штыков-тесаков, да еще и с убогой пилой?
у нас считалось, что имеющаяся в роте двуручная пила в вопросах лесоповала куда эффективней таких пилительных тесаков, все остальные работы выполнятся топорами: большим, малым или колуном

в германии таковое имущество возилось на уровне полка или корпуса (если все цетрализованно зарывались) и практически сложнопередаваемо, что признавалось самими немцами
От BOBWWI
К Мелхиседек (11.03.2007 11:41:54)
Дата 11.03.2007 12:43:54

О саперных тесаках.

Хотя немного не в тему, но старые саперные тесаки (XVIII - XIX веков) с пилой на обухе оказались крайне эффективными инструментами, во всяком случае двухдуймовый деревянный брус ими можнро было легко перепилить меньше чем за минуту (сам проверял). Так что может это просто устойчивая традиция делать пилу на обухе, так на всякий случай.
От Kranich
К BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата 12.03.2007 19:34:59

Для костра/буржуйки резать дрова - тоже чтото нужно. (-)
От Паршев
К BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата 12.03.2007 14:42:13

Уши особенно хорошо отпиливать

всё же инструмент должен быть специализированный, уж если дело до сапёрных работ дошло.
От BOBWWI
К Паршев (12.03.2007 14:42:13)
Дата 12.03.2007 20:40:10

Уши особенно хорошо отпиливать, кому Вам что ли? :-)

>всё же инструмент должен быть специализированный, уж если дело до сапёрных работ дошло.

Так эти тесаки и были специализированными инструментами и при этом они были у всех рядовых и унтер-офицеров пионерных и саперных батальонов.
От Паршев
К BOBWWI (12.03.2007 20:40:10)
Дата 13.03.2007 16:07:16

А Ваши-то чем хуже?

Вижу, Ремарка Вы не читали. Там был эпизод: захваченным в плен с такими штыками французы отпиливали уши, и поэтому немцы-старослужащие следили за новобранцами и меняли им штыки с пилами на обычные.
От BOBWWI
К Паршев (13.03.2007 16:07:16)
Дата 13.03.2007 16:32:23

А Ваши-то чем хуже? НЕ МОИ ЛУЧШЕ! :-)

>Вижу, Ремарка Вы не читали. Там был эпизод: захваченным в плен с такими штыками французы отпиливали уши, и поэтому немцы-старослужащие следили за новобранцами и меняли им штыки с пилами на обычные.

Да нет, читал, просто мы свами о разных вещах говорим, Вы судя по всему имели ввиду штыки, а я писал о тесаках, так ими проще сразу же шеи перепилить чем уши.
От Мелхиседек
К BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата 11.03.2007 21:30:56

Re: О саперных...

>Хотя немного не в тему, но старые саперные тесаки (XVIII - XIX веков) с пилой на обухе оказались крайне эффективными инструментами, во всяком случае двухдуймовый деревянный брус ими можнро было легко перепилить меньше чем за минуту (сам проверял). Так что может это просто устойчивая традиция делать пилу на обухе, так на всякий случай.

я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы
От BOBWWI
К Мелхиседек (11.03.2007 21:30:56)
Дата 12.03.2007 20:45:19

Re: О саперных...


>я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы
>
Конечно пила лучше, но её на поясной портупее каждый солдат постоянно носить не сможет.
От Мелхиседек
К BOBWWI (12.03.2007 20:45:19)
Дата 12.03.2007 22:32:17

Re: О саперных...


>>я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы
>>
>Конечно пила лучше, но её на поясной портупее каждый солдат постоянно носить не сможет.

а это и не требуется исходя из тактики того времени
От BOBWWI
К Мелхиседек (12.03.2007 22:32:17)
Дата 13.03.2007 07:25:05

Re: О саперных...


>>>я сомневаюсь, что это намного лучше ротной двуручной пилы
>>>
>>Конечно пила лучше, но её на поясной портупее каждый солдат постоянно носить не сможет.
>
>а это и не требуется исходя из тактики того времени
 Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.
От Мелхиседек
К BOBWWI (13.03.2007 07:25:05)
Дата 13.03.2007 12:12:04

Re: О саперных...

>>а это и не требуется исходя из тактики того времени
> Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.
тогда тоже действий малыми группами не предусмотрено
От BOBWWI
К Мелхиседек (13.03.2007 12:12:04)
Дата 13.03.2007 14:45:44

Re: О саперных...

>>>а это и не требуется исходя из тактики того времени
>> Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.
>тогда тоже действий малыми группами не предусмотрено

Итересно, а как же по вашему действовали саперы при взятии крепостей?
От Мелхиседек
К BOBWWI (13.03.2007 14:45:44)
Дата 13.03.2007 17:51:11

Re: О саперных...

>>>>а это и не требуется исходя из тактики того времени
>>> Виноват, а Вы о каеком времени то говорите, я о XVIII - первой половине XIX столетий.
>>тогда тоже действий малыми группами не предусмотрено
>
>Итересно, а как же по вашему действовали саперы при взятии крепостей?

сапёры - это срециазированные воска со специальным вооружением, а речь изначально шла о сапёрных штыках-тескаках, например у немцев их имел каждый десятый пехотинец
От BOBWWI
К Мелхиседек (13.03.2007 17:51:11)
Дата 13.03.2007 19:56:40

Re: О саперных...

>сапёры - это срециазированные воска со специальным вооружением, а речь изначально шла о сапёрных штыках-тескаках, например у немцев их имел каждый десятый пехотинец

Так я и писал прежде всего об эффективности старых саперных тесаков, которая могла превратися в традицию пилы на обухе, так как ножевой штык и есть попытка совмещения тесака со штыком. Вы мой первый пост внимательно прочтите.
От Мелхиседек
К BOBWWI (13.03.2007 19:56:40)
Дата 13.03.2007 22:12:15

Re: О саперных...


>Так я и писал прежде всего об эффективности старых саперных тесаков, которая могла превратися в традицию пилы на обухе, так как ножевой штык и есть попытка совмещения тесака со штыком. Вы мой первый пост внимательно прочтите.
изначаль речь шла об оружии времен первой мировой
От Генрих
К BOBWWI (11.03.2007 12:43:54)
Дата 11.03.2007 13:01:31

Re: О саперных...

> так на всякий случай.

Случай бывает разный, и, лучше, если у Вас есть то, что пилит, хоть и плохо, чем если не будет ничего вообще.
Редко за боевой группой таскаются саперы с грузовиком разного инструмента.
От Мелхиседек
К Генрих (11.03.2007 13:01:31)
Дата 11.03.2007 21:29:06

Re: О саперных...

>Случай бывает разный, и, лучше, если у Вас есть то, что пилит, хоть и плохо, чем если не будет ничего вообще.
тогда надо пользоваться малым топором:)
От BOBWWI
К Мелхиседек (11.03.2007 21:29:06)
Дата 12.03.2007 20:42:22

Re: О саперных...

>>Случай бывает разный, и, лучше, если у Вас есть то, что пилит, хоть и плохо, чем если не будет ничего вообще.
>тогда надо пользоваться малым топором:)

Так ими ирубть можно было не хуже чем этими топорами.
От Мелхиседек
К BOBWWI (12.03.2007 20:42:22)
Дата 12.03.2007 22:31:28

Re: О саперных...

>>тогда надо пользоваться малым топором:)
>
>Так ими ирубть можно было не хуже чем этими топорами.

немцу - наверно да
От BOBWWI
К Мелхиседек (12.03.2007 22:31:28)
Дата 12.03.2007 23:23:10

Re: О саперных...

>>>тогда надо пользоваться малым топором:)
>>
>>Так ими ирубть можно было не хуже чем этими топорами.
>
>немцу - наверно да

Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.
От Мелхиседек
К BOBWWI (12.03.2007 23:23:10)
Дата 12.03.2007 23:48:39

Re: О саперных...

>>немцу - наверно да
>
>Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.
в каком плане круче?
От BOBWWI
К Мелхиседек (12.03.2007 23:48:39)
Дата 13.03.2007 07:22:37

Re: О саперных...

>>>немцу - наверно да
>>
>>Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.
>в каком плане круче?
В плане рубки всего на свете.
От Мелхиседек
К BOBWWI (13.03.2007 07:22:37)
Дата 13.03.2007 12:13:22

Re: О саперных...

>>>Да кому угодно, хоть мексиканцу, он прокруче мачете будет.
>>в каком плане круче?
>В плане рубки всего на свете.

он срубут сосну полметра в диаметре:? хочется посмотреть
От BOBWWI
К Мелхиседек (13.03.2007 12:13:22)
Дата 13.03.2007 14:43:22

Re: О саперных...


>он срубут сосну полметра в диаметре:? хочется посмотреть
>
Ну не стоит все утрирвать до такой степени, что бы сосны рубить у них тоже топоры имелись, а вот ивняка для вязки фашин за милое дело.
От Мелхиседек
К BOBWWI (13.03.2007 14:43:22)
Дата 13.03.2007 17:51:59

Re: О саперных...

>Ну не стоит все утрирвать до такой степени, что бы сосны рубить у них тоже топоры имелись, а вот ивняка для вязки фашин за милое дело.
но вы же сами написали, что для рубки всего

как строить блиндаж в 3 наката?
От BOBWWI
К Мелхиседек (13.03.2007 17:51:59)
Дата 13.03.2007 19:59:44

Re: О саперных...

>>Ну не стоит все утрирвать до такой степени, что бы сосны рубить у них тоже топоры имелись, а вот ивняка для вязки фашин за милое дело.
>но вы же сами написали, что для рубки всего

>как строить блиндаж в 3 наката?

А откого им нужно было строить в XVIII столетии блиндаж в три наката, хотя повторяю топоры у них тоже имелись, но как дополнительный шанцеывй инструмент.
От Мелхиседек
К BOBWWI (13.03.2007 19:59:44)
Дата 14.03.2007 10:24:54

Re: О саперных...

>А откого им нужно было строить в XVIII столетии блиндаж в три наката, хотя повторяю топоры у них тоже имелись, но как дополнительный шанцеывй инструмент.
речь изначльно о пмв, в 18 веке строили блокгаузы
От Пассатижи (К)
К Мелхиседек (13.03.2007 12:13:22)
Дата 13.03.2007 12:21:20

Я бы с интересом понаблюдал :) Да хоть и 30 см. А малый топор - в 5 ударов

Здравствуйте,
и ваще, мачеты всякие удобней топора только по кустарникам, да и то не повсем, ну и по тростнику.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.