От СанитарЖеня
К Nachtwolf
Дата 12.03.2007 10:55:57
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Вопросец по...

>Еще перед ПМВ почти "вся прогрессивная мировая общественность" перешла к ножевидным штыкам (что в общем и логично - если у солдат отобрали шпаги-тесаки, то чем же им колбаску резать?) А чем объясняется столь трепетная любовь России к игольчатым штыкам? Они технологичнее или тут какие-то особые взгляды на тактику штыкового боя?

Неверен "основной тезис", про "всю прогрессивную общественность".
Вот французский штык-шпага обр. 1890
http://ww1.milua.org/bayolebrel.htm
Причём там же упоминается, что "штык-тесак" был принят на вооружение сперва артиллеристов. Т.е. там, где штык малополезен - рукопашный бой не их дело.
Можно полагать, что игольчатый штык, глубже проникающий и наносящий более тяжёлые раны, а также легче извлекаемый, для штыкового боя лучше. Но в дополнение к нему нужен и нож, и как оружие рукопашного боя, и как оружие дежурного, дневального и т.п. Поскольку значение штыкового боя, а также линейного построения против кавалерии, явно упало, совмещение двух второстепенных видов оружия в одном стало привлекательным.
Но замена уже принятого на вооружение штыка новым для России была дорогостояща, а существенной выгоды не приносила. Хотя в ходе ПМВ опыты с клинковым штыком в России производились
http://ww1.milua.org/Bayo91clinok.htm
От Пассатижи (К)
К СанитарЖеня (12.03.2007 10:55:57)
Дата 12.03.2007 12:11:11

Re: Вопросец по...

Здравствуйте,
>Но в дополнение к нему нужен и нож, и как оружие рукопашного боя,<

Здесь интересный аспект. В принципе штык-стилет умеренной длины с рукояткой, в кач-ве окопного кинжала для рукопашного боя, предпочтителен, ровно по тем же причинам, что и для фехтования в примкнутом к винтовке состоянии.


Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Мелхиседек
К Пассатижи (К) (12.03.2007 12:11:11)
Дата 12.03.2007 12:49:09

Re: Вопросец по...

>Здесь интересный аспект. В принципе штык-стилет умеренной длины с рукояткой, в кач-ве окопного кинжала для рукопашного боя, предпочтителен, ровно по тем же причинам, что и для фехтования в примкнутом к винтовке состоянии.
 1890 год, не рановато ли для окопных мясорубок?
От Пассатижи (К)
К Мелхиседек (12.03.2007 12:49:09)
Дата 12.03.2007 13:09:25

Рановато. Но я не о том, что его делали для этого. Просто так оказалось,

достаточно глянуть на пыряла, которые англофранцузы клепали уже без прицела на примыкание к винтовке-карабину в ПМВ.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Nachtwolf
К Пассатижи (К) (12.03.2007 13:09:25)
Дата 12.03.2007 20:03:59

В связи с эти еще один вопросец вырисовывается

Насколько пригоден примкнутый штык-тесак к нанесению рубящих ударов? И если пригоден, то отражалось ли это на технике штыкового боя? Существовали ли соответсвующие уставные штыковые приемы?
От Мелхиседек
К Nachtwolf (12.03.2007 20:03:59)
Дата 12.03.2007 22:29:50

Re: В связи...

>Насколько пригоден примкнутый штык-тесак к нанесению рубящих ударов? И если пригоден, то отражалось ли это на технике штыкового боя? Существовали ли соответсвующие уставные штыковые приемы?

было 2 удара - короткий и длинный
От Мелхиседек
К СанитарЖеня (12.03.2007 10:55:57)
Дата 12.03.2007 11:05:30

Re: Вопросец по...

>Вот французский штык-шпага обр. 1890
хорошее дополнение к красным ретузам
От BIGMAN
К Мелхиседек (12.03.2007 11:05:30)
Дата 12.03.2007 12:18:10

Re: Вопросец по...

>>Вот французский штык-шпага обр. 1890
>хорошее дополнение к красным ретузам

Рейтузы - это несколько иное. кавалерийское.
В пехоте тогда у французов - шаровары (по русски, по крайней мере).
От Warrior Frog
К BIGMAN (12.03.2007 12:18:10)
Дата 12.03.2007 12:28:43

Ле панталён руж - сё ла Франс :-)) (-)
От BIGMAN
К Warrior Frog (12.03.2007 12:28:43)
Дата 12.03.2007 13:05:21

Re: Ле панталён...

Панталоны, разумеется, в их звучании.
В нашем толковании (штаны свободного мешковатого покроя)- шаровары.
От Warrior Frog
К BIGMAN (12.03.2007 13:05:21)
Дата 12.03.2007 19:29:35

Панталоны однако, с середины 19 века - панталоны :-))

Здравствуйте, Алл
>Панталоны, разумеется, в их звучании.
>В нашем толковании (штаны свободного мешковатого покроя)- шаровары.

При Николае 1м и Александре 2м, вполне себе именовали "армейские штаны" панталонами.
Шаровары, гораздо свободнее :-)) А так, "в обряжку" - ретузы, чуть свободнее - панталоны, "русский стиль"- шаровары (но это только для Императора Александра 3го", "со складками" - брюки. А уж дальще пошли и "галифе" :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От BIGMAN
К Warrior Frog (12.03.2007 19:29:35)
Дата 12.03.2007 23:04:57

Re: Панталоны однако,...

>Здравствуйте, Алл
>>Панталоны, разумеется, в их звучании.
>>В нашем толковании (штаны свободного мешковатого покроя)- шаровары.
>
>При Николае 1м и Александре 2м, вполне себе именовали "армейские штаны" панталонами.
>Шаровары, гораздо свободнее :-)) А так, "в обряжку" - ретузы, чуть свободнее - панталоны, "русский стиль"- шаровары (но это только для Императора Александра 3го", "со складками" - брюки. А уж дальще пошли и "галифе" :-))

Вы о чем? Я - конкретно о том, во что были одеты французские пехотинцы в 1914 году. Приминительно к нашим понятиям - в шаровары.

А Вы мне тут про Николая да Александра.
Если уж на то пошло, то термин "шаровары" УЖЕ официально использовался для охарктеризования штанов "потемкинской униформы".
В 1812 г. у нас носили именно что панталоны: летние - белые полотнянные, а зимние - суконные с крагами.