ВИФ2 NE : Ветка : Вероятно "они" думают, что "год не срок" и отказников будет меньше?

От	Дмитрий Козырев
К	Белаш
Дата	12.03.2007 17:10:46
Рубрики	Современность; Армия;

Вероятно "они" думают, что "год не срок" и отказников будет меньше?

гы-гы

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:10:46)
Дата	13.03.2007 09:32:41

На самом деле, подумал и вижу еще два аспекта (+)

1. Число одновременно служащих призывов сокращается до двух, что изрядно сокращает пресловутую "иерархию".
Т.е. срочники разделяются на "новослужащих" и "старослущих".

2. Меньшая разница в возрасте между "духами" и "дедами" в таком ракладе (см. п.1). создает больше условий для дачи отпора на неуставщину со стороны молодежи.

От	sprut
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 09:32:41)
Дата	13.03.2007 10:14:17

Двух периодов практически не будет....

Приветствую
>1. Число одновременно служащих призывов сокращается до двух, что изрядно сокращает пресловутую "иерархию".
>Т.е. срочники разделяются на "новослужащих" и "старослущих".
Большинство срочников проходит через учебные подразделения (6 месяцев), то есть большинство срочников в части будет одного периода....

>2. Меньшая разница в возрасте между "духами" и "дедами" в таком ракладе (см. п.1). создает больше условий для дачи отпора на неуставщину со стороны молодежи.

С уважением, Sprut

От	Zamir Sovetov
К	sprut (13.03.2007 10:14:17)
Дата	13.03.2007 18:10:27

Re: Двух периодов...

>> 1. Число одновременно служащих призывов сокращается до двух, что изрядно сокращает пресловутую "иерархию".
>> Т.е. срочники разделяются на "новослужащих" и "старослущих".
> Большинство срочников проходит через учебные подразделения (6 месяцев), то есть большинство срочников в части будет одного периода....

ПМСМ в нынешней российской армии большая часть проходит через карантины в частях, чем в отдельных учебках.

От	Лейтенант
К	sprut (13.03.2007 10:14:17)
Дата	13.03.2007 13:47:09

Тут уже неоднократно предупреждали

Что вместо дедовщины будут землячества или просто "право сильного".
Так что я бы особенно не расчитывал на искоренение внеуставщины.
Внеуставшина - это симптом, а не сама болезнь. Болезнь - не соответсвие армии (система комплектования, уровень материального обеспечения, уставы и традиции и т.д.) - нынешнему состоянию общества, в котором оно существует.

От	Пассатижи (К)
К	Лейтенант (13.03.2007 13:47:09)
Дата	13.03.2007 13:50:11

Re: Тут уже...

Здравствуйте,
>Болезнь - не соответсвие армии (система комплектования, уровень материального обеспечения, уставы и традиции и т.д.) - нынешнему состоянию общества, в котором оно существует.<

А разве функция армии - соответствовать состоянию общества?

Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.

От	Лейтенант
К	Пассатижи (К) (13.03.2007 13:50:11)
Дата	13.03.2007 13:59:35

Re: Тут уже...

>А разве функция армии - соответствовать состоянию общества?

Конечно нет, просто при резком несоответсвии армия вообще никакие функции выполнять не может (ну кроме частичного воспроизводства себя самой).

От	tevolga
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:10:46)
Дата	13.03.2007 09:21:29

Re: Вероятно "они"...

>гы-гы
Нет. За меньший срок будет меньше плата:-)))
C уважением к сообществу.

От	writer123
К	tevolga (13.03.2007 09:21:29)
Дата	13.03.2007 14:43:56

Re: Вероятно "они"...

>>гы-гы
>Нет. За меньший срок будет меньше плата:-)))
>C уважением к сообществу.

Не думаю. При большей потребности в солдатах будет большая потребность в призывниках (в т.ч. и у военкома лично - не соберёт сколько надо - начальство голову снимет), откосить из подлежащих призывов физически сможет меньше народу->цена резко возрастёт.

От	tevolga
К	tevolga (13.03.2007 09:21:29)
Дата	13.03.2007 10:19:10

И я подумал:-)))

>>гы-гы
>Нет. За меньший срок будет меньше плата:-)))

Если развивать тему в этом направлении то контрактная армия -путь искоренения коррупции как класса:-))

C уважением к сообществу.

От	ВикторК
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:10:46)
Дата	12.03.2007 22:49:03

Re: Вероятно "они"...

Сейчас призывников больше, чем нужно армии.
Поэтому на откосивших смотрят сквозь пальцы.
После сокращения срока службы вдвое через армию пройдет в два раза больше народа чем сейчас. То есть возможности откосить уменьшатся.

От	Дмитрий Козырев
К	ВикторК (12.03.2007 22:49:03)
Дата	13.03.2007 09:19:12

Re: Вероятно "они"...

>Сейчас призывников больше, чем нужно армии.

Вы вероятно шутите?

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 09:19:12)
Дата	13.03.2007 12:50:12

Re: Вероятно "они"...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Сейчас призывников больше, чем нужно армии.
>
>Вы вероятно шутите?

Армия солдатами, практически, укомплектована. Сколько прОцентов некомплект? Всего 20-30?
А при этом призывается, по уверениям нашего начальства, около 15% от всех, подлежащих призыву. Призовите ВСЕХ, и вам их некуда будет девать.

От	Дмитрий Козырев
К	генерал Чарнота (13.03.2007 12:50:12)
Дата	13.03.2007 14:48:52

Re: Вероятно "они"...

>>>Сейчас призывников больше, чем нужно армии.
>>
>>Вы вероятно шутите?
>
>Армия солдатами, практически, укомплектована. Сколько прОцентов некомплект? Всего 20-30?

ну до 1/3 некомплекта это совсем не "всего".

>А при этом призывается, по уверениям нашего начальства, около 15% от всех, подлежащих призыву. Призовите ВСЕХ, и вам их некуда будет девать.

Тогда у нас разногласия по значению слова "призывник".
Я фразу Виктора понял так, что тех кого призывают некуда девать уже сейчас.

От	sap
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 14:48:52)
Дата	14.03.2007 11:03:01

Re: Вероятно "они"...

>
>ну до 1/3 некомплекта это совсем не "всего".

Ну это "штатный" некомлект. План прзыва выолняется в целом почти полностью. Больше рамках бюджета кормить нечем будет.

От	Дмитрий Козырев
К	sap (14.03.2007 11:03:01)
Дата	14.03.2007 11:06:09

Re: Вероятно "они"...

>>
>>ну до 1/3 некомплекта это совсем не "всего".
>
>Ну это "штатный" некомлект. План прзыва выолняется в целом почти полностью. Больше рамках бюджета кормить нечем будет.

Тогда я не совсем понимаю отчего идет постоянный "плач ярославны" про некомплект, про косильщиков и отмену отсрочек?

От	sap
К	Дмитрий Козырев (14.03.2007 11:06:09)
Дата	14.03.2007 15:34:11

Re: Вероятно "они"...

>>>
>>>ну до 1/3 некомплекта это совсем не "всего".
>>
>>Ну это "штатный" некомлект. План прзыва выолняется в целом почти полностью. Больше рамках бюджета кормить нечем будет.
>
>Тогда я не совсем понимаю отчего идет постоянный "плач ярославны" про некомплект, про косильщиков и отмену отсрочек?

Дим, уже сейчас, что бы обеспечить кастрированый по самое дальше некуда приходится брать народ на грани по состоянию здровья и с 5 классами образования.
А если план призыва увеличить в два раза?

От	ВикторК
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 14:48:52)
Дата	13.03.2007 20:42:44

Re: Вероятно "они"...

>Тогда у нас разногласия по значению слова "призывник".
>Я фразу Виктора понял так, что тех кого призывают некуда девать уже сейчас.

Я думаю что те кого призвали это уже срочники.

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 14:48:52)
Дата	13.03.2007 15:34:04

Re: Вероятно "они"...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>ну до 1/3 некомплекта это совсем не "всего".

Когда я служил (1987-89, РВСН), у нас некомплект солдат-сержантов составлял до 15% при том, что в армию гребли ВСЕХ, в т.ч. и студентов.

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 14:48:52)
Дата	13.03.2007 15:31:16

Re: Вероятно "они"...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Тогда у нас разногласия по значению слова "призывник".

Призывное свидетельство мне выдали, когда мне было 16 лет ;)

От	NV
К	генерал Чарнота (13.03.2007 15:31:16)
Дата	13.03.2007 15:35:17

Наверное все же не призывное

>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Тогда у нас разногласия по значению слова "призывник".
>
>Призывное свидетельство мне выдали, когда мне было 16 лет ;)
а приписное. Помню такую книжицу серую страшную (в смысле страшного качемтва листок бумаги :) ) и штамп в паспорте "призывник".

Виталий

От	генерал Чарнота
К	NV (13.03.2007 15:35:17)
Дата	13.03.2007 16:12:04

Re: Наверное все...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>а приписное. Помню такую книжицу серую страшную (в смысле страшного качемтва листок бумаги :) ) и штамп в паспорте "призывник".

О! Точно! (запамятовал, давно было!)

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:10:46)
Дата	12.03.2007 19:37:02

Re: Вероятно "они"...

В этой шутке тоже есть доля шутки.
Психологи (многие по крайней мере) придерживаются устойчивого мнения, что "срок десоциализации" - от года до полутора. Т.е. отслужить/отсидеть год и два - очень большая разница.

От	No477
К	Alexeich (12.03.2007 19:37:02)
Дата	12.03.2007 19:56:23

Re: Вероятно "они"...

>Психологи (многие по крайней мере) придерживаются устойчивого мнения, что "срок десоциализации" - от года до полутора. Т.е. отслужить/отсидеть год и два - очень большая разница.
Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?
Удачи!

От	Zamir Sovetov
К	No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата	13.03.2007 00:06:10

Re: Вероятно "они"...

От	Лейтенант
К	Zamir Sovetov (13.03.2007 00:06:10)
Дата	13.03.2007 13:42:26

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1400416.htm

>Эти "психологи" исследовали на западном материале, сильно отличающегося от СССР 50-60 годов.

Ю

От	Alexeich
К	Zamir Sovetov (13.03.2007 00:06:10)
Дата	13.03.2007 01:24:48

Re: Вероятно "они"...

>Эти "психологи" исследовали на западном материале, сильно отличающегося от СССР 50-60 годов.

А как вам исследование по реадаптации студентов МГУ, прошедших срочную? (80-е). Или наших психологов по з/к (70-е). Нек-е инварианты, видимо, есть и в психологии.

От	Zamir Sovetov
К	Alexeich (13.03.2007 01:24:48)
Дата	13.03.2007 11:32:28

Срочка разная бывает, стройбат в Борзе отличается от Московской комендатуры :-)

>> Эти "психологи" исследовали на западном материале, сильно отличающегося от СССР 50-60 годов.
> А как вам исследование по реадаптации студентов МГУ, прошедших срочную? (80-е).
> Или наших психологов по з/к (70-е). Нек-е инварианты, видимо, есть и в психологии.

Вот тут Вы батенька пальцем в небо. У заключённых различные контингенты, валить всё в кучу - изучать бактерии через бинокль.

От	Alexeich
К	No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата	12.03.2007 23:54:05

Re: Вероятно "они"...

>>Психологи (многие по крайней мере) придерживаются устойчивого мнения, что "срок десоциализации" - от года до полутора. Т.е. отслужить/отсидеть год и два - очень большая разница.
>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?

Во-первых, десоциализация происходила, проблема включения ветеранов в гражданскую жизнь существовала всегда, во-вторых, меньший ее темп определялся , вероятно, меньшим отрывом армии от общества.

Ведь под десоциализации подразумевается "выпадение" индивидума из системы типичных социальных связей "на свободе" и принятие и усвоение им стандарта поведения, не позволяющему ему "сходу" включиться обратно. Чем больше различие между закрытым коллективом (армия, тюрьма) и обществом, тем быстрее наступает десоциализация.
Напр., "на химии" десоциализация не произойдет и за неск. лет, также как и военнослужащие, имеющие возможность регулярно поддерживать гражданские связи, вряд ли окажутся полностью "выключенными" из системы общественных отношений.

На самом деле ИМХО термин "десоциализация" не совсем удачный, неуклюжий термин "пересоциализация" гораздо точнее отображет суть проблемы, т.к. коллектив солдат/заключенных, будучи полностью оторван от "большого" общества, формирует свою внутреннюю иерархическую структуру, существенно отличающуюся от таковой во внешнем мире. У этого процесса - конечное время, служившие в советской армии, я думаю, помнят психологический перелом между первым и вторым годом службы, и дело не только в том, что "прошло больше чем осталось", а именно в том что человек подстроился под новую систему, переключился, и теперь, для того чтобы войти в гражданский коллектив, ему придется затратить пропорционально бОльшее (с учетом большей сложности структуры гражданского коллектива) время, чем 1 год.

В общем эта большая тэма.
Всяко переход на 1 год приветствую, как ни посмотри, всем лучше кроме армейских "логистиков", которым придется немного головой подумать.

От	Добрыня
К	No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата	12.03.2007 20:25:42

Другое было время.

Приветствую!
Другая страна с другими приоритетами. Другая армия.
С тех пор всё это изменилось. Особенно в наше время, когда армейская служба вообще не имеет социальной ценности.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.

От	генерал Чарнота
К	No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата	12.03.2007 20:11:55

Re: Вероятно "они"...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?

Вроде, и пять бывало?

От	val462004
К	генерал Чарнота (12.03.2007 20:11:55)
Дата	12.03.2007 20:41:49

Re: Вероятно "они"...

>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?
>
>Вроде, и пять бывало?

Бывало и больше: мой родственник, призванный в конце войны и окончивший школу младших авиционных специалистов, отслужил 7 лет срочной.

С уважением,

От	генерал Чарнота
К	val462004 (12.03.2007 20:41:49)
Дата	13.03.2007 12:45:46

Re: Вероятно "они"...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Бывало и больше: мой родственник, призванный в конце войны и окончивший школу младших авиционных специалистов, отслужил 7 лет срочной.

И не одичал, небось?

От	val462004
К	генерал Чарнота (13.03.2007 12:45:46)
Дата	13.03.2007 20:41:41

Re: Вероятно "они"...

>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Бывало и больше: мой родственник, призванный в конце войны и окончивший школу младших авиционных специалистов, отслужил 7 лет срочной.
>
>И не одичал, небось?

Да нет, закончил институт, нашел любимую работу, ну а дальше как у всех, нормальная жизнь, ведь в то время отношения между людьми были теплыми и человечными. А вот смерть в 1991 была ужасной. Жил в одном закавказском городе, в котором в то время, по мнению межрегиональной депутатской группы, происходили нормальные демократические процессы, и возвращаясь поздно ночью с работы увидел, как соседа забивают металическими прутьями, это на него произвело такое впечатление, что разум помутился...

С уважением,

С уважением,

От	Лейтенант
К	генерал Чарнота (13.03.2007 12:45:46)
Дата	13.03.2007 13:41:28

Тогда в армии было гораздо лучще чем на гражданке "в среднем по больнице" во

всех отношениях причем. А сейчас - наоборот. Соответсвенно тогда в армии происходила социализация (настоящий мужчина должен ... отслужит - остепенится и т.д.), а сейчас ситуация обратная и происходит десоциализация ...

От	val462004
К	Лейтенант (13.03.2007 13:41:28)
Дата	13.03.2007 20:56:24

Re: Тогда в...

>всех отношениях причем. А сейчас - наоборот. Соответсвенно тогда в армии происходила социализация (настоящий мужчина должен ... отслужит - остепенится и т.д.), а сейчас ситуация обратная и происходит десоциализация ...

Детство мое, пришлось на начало 50-х,в Средней Азии. Жил в военном городке, часто бывал в части, где служил отец, да и вообще, мы, пацаны, дни проводили среди солдат, ведь вокруг было расквартировано несколько бронетанковых и мотострелковых дивизий. Ни о чем подобном дедовщине не слышали и ничего такого не видели. Да и люди были какие-то добрые, хотя война закончилась всего каких-то 6 лет назад. Видимо они не подозревали о существовании послевоенных синдромов.
А разъяснить, что такие последствия обязательны было некому. Не то, что сейчас.

С уважением,

От	SerB
К	No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата	12.03.2007 20:05:41

Re: Вероятно "они"...

Приветствия!

>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?

Возможно, народ как раз социализировался?

Удачи - SerB

От	Kranich
К	No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата	12.03.2007 20:05:18

Новая среда была здоровой наверное (-)

От	Kranich
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:10:46)
Дата	12.03.2007 19:23:45

В Украинской армии дедовщина почти исчезла после перехода на год.

Страха перед Армией стало меньше намного.

От	Harkonnen
К	Kranich (12.03.2007 19:23:45)
Дата	13.03.2007 21:30:54

взятки чтобы попать в Армию! (+)

>Страха перед Армией стало меньше намного.

Дошло до абсурда - некоторые платят взятки чтобы попать в Армию!

От	Мельник
К	Harkonnen (13.03.2007 21:30:54)
Дата	14.03.2007 15:02:29

Re: взятки чтобы...

>>Страха перед Армией стало меньше намного.
>
>Дошло до абсурда - некоторые платят взятки чтобы попать в Армию!

Ничего абсурдного!

В Беларуси тоже имеет место конкурс в армию, особенно в малых городах. Дело в том, что только отслуживших в армии берут на нормальные денежные работы вроде пожарников-милиции-охраны-газовиков-энергетиков и тыды. Вот хлопцы и сами просятся в армию.
Другое дело, что областных городах и Минске особого энтузиазма нет, но и жизненной трагедией у нас армия не считается. К счастью.

От	Александр Стукалин
К	Kranich (12.03.2007 19:23:45)
Дата	13.03.2007 20:46:43

А "бабовщина"? :-)))

>Страха перед Армией стало меньше намного.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua

От	Сергей Зыков
К	Александр Стукалин (13.03.2007 20:46:43)
Дата	13.03.2007 21:35:53

Новая экранизация "Золушки"? (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Сергей Зыков (13.03.2007 21:35:53)
Дата	14.03.2007 10:25:46

"Золушки" на "Тунгуске"... зачот! (-)

От	Warrior Frog
К	Александр Стукалин (13.03.2007 20:46:43)
Дата	13.03.2007 20:53:03

Нда, мать и 3 ее дочери (-)

От	Mikl
К	Kranich (12.03.2007 19:23:45)
Дата	13.03.2007 09:44:06

Там другие причины

По словам знакомых - в украинскую армию идут только те кто хочет туда идти.
Кто не хочет - откосить просто и недорого.
Плюс служба недалеко от дома (украина вообще не так уж велика) родители могут регулярно проведывать и если что - капать на мозг начальству.

От	Паршев
К	Mikl (13.03.2007 09:44:06)
Дата	13.03.2007 16:21:24

И СМИ хорошо к армии относятся, развалом ее не озабочены (-)

От	doctor64
К	Kranich (12.03.2007 19:23:45)
Дата	12.03.2007 20:09:25

Re: В Украинской...

>Страха перед Армией стало меньше намного.
Хихи.
http://www.no-army.kiev.ua/public.html
и особенно хорошо:
"Ющенко требует решить проблему дедовщины в армии"
http://www.korrespondent.net/main/172360
Жаль, президенту не доложили о исчезновении дедовщины.