От Alexeich
К Дмитрий Козырев
Дата 12.03.2007 19:37:02
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вероятно "они"...

В этой шутке тоже есть доля шутки.
Психологи (многие по крайней мере) придерживаются устойчивого мнения, что "срок десоциализации" - от года до полутора. Т.е. отслужить/отсидеть год и два - очень большая разница.
От No477
К Alexeich (12.03.2007 19:37:02)
Дата 12.03.2007 19:56:23

Re: Вероятно "они"...

>Психологи (многие по крайней мере) придерживаются устойчивого мнения, что "срок десоциализации" - от года до полутора. Т.е. отслужить/отсидеть год и два - очень большая разница.
Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?
Удачи!
От Zamir Sovetov
К No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата 13.03.2007 00:06:10

Re: Вероятно "они"...

>> Психологи (многие по крайней мере) придерживаются устойчивого мнения, что "срок десоциализации" - от года до полутора. Т.е. отслужить/отсидеть год и два - очень большая разница.
> Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?

Эти "психологи" исследовали на западном материале, сильно отличающегося от СССР 50-60 годов.
От Лейтенант
К Zamir Sovetov (13.03.2007 00:06:10)
Дата 13.03.2007 13:42:26

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1400416.htm

>Эти "психологи" исследовали на западном материале, сильно отличающегося от СССР 50-60 годов.


Ю
От Alexeich
К Zamir Sovetov (13.03.2007 00:06:10)
Дата 13.03.2007 01:24:48

Re: Вероятно "они"...

>Эти "психологи" исследовали на западном материале, сильно отличающегося от СССР 50-60 годов.

А как вам исследование по реадаптации студентов МГУ, прошедших срочную? (80-е). Или наших психологов по з/к (70-е). Нек-е инварианты, видимо, есть и в психологии.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (13.03.2007 01:24:48)
Дата 13.03.2007 11:32:28

Срочка разная бывает, стройбат в Борзе отличается от Московской комендатуры :-)

>> Эти "психологи" исследовали на западном материале, сильно отличающегося от СССР 50-60 годов.
> А как вам исследование по реадаптации студентов МГУ, прошедших срочную? (80-е).
> Или наших психологов по з/к (70-е). Нек-е инварианты, видимо, есть и в психологии.

Вот тут Вы батенька пальцем в небо. У заключённых различные контингенты, валить всё в кучу - изучать бактерии через бинокль.
От Alexeich
К No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата 12.03.2007 23:54:05

Re: Вероятно "они"...

>>Психологи (многие по крайней мере) придерживаются устойчивого мнения, что "срок десоциализации" - от года до полутора. Т.е. отслужить/отсидеть год и два - очень большая разница.
>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?

Во-первых, десоциализация происходила, проблема включения ветеранов в гражданскую жизнь существовала всегда, во-вторых, меньший ее темп определялся , вероятно, меньшим отрывом армии от общества.

Ведь под десоциализации подразумевается "выпадение" индивидума из системы типичных социальных связей "на свободе" и принятие и усвоение им стандарта поведения, не позволяющему ему "сходу" включиться обратно. Чем больше различие между закрытым коллективом (армия, тюрьма) и обществом, тем быстрее наступает десоциализация.
Напр., "на химии" десоциализация не произойдет и за неск. лет, также как и военнослужащие, имеющие возможность регулярно поддерживать гражданские связи, вряд ли окажутся полностью "выключенными" из системы общественных отношений.

На самом деле ИМХО термин "десоциализация" не совсем удачный, неуклюжий термин "пересоциализация" гораздо точнее отображет суть проблемы, т.к. коллектив солдат/заключенных, будучи полностью оторван от "большого" общества, формирует свою внутреннюю иерархическую структуру, существенно отличающуюся от таковой во внешнем мире. У этого процесса - конечное время, служившие в советской армии, я думаю, помнят психологический перелом между первым и вторым годом службы, и дело не только в том, что "прошло больше чем осталось", а именно в том что человек подстроился под новую систему, переключился, и теперь, для того чтобы войти в гражданский коллектив, ему придется затратить пропорционально бОльшее (с учетом большей сложности структуры гражданского коллектива) время, чем 1 год.

В общем эта большая тэма.
Всяко переход на 1 год приветствую, как ни посмотри, всем лучше кроме армейских "логистиков", которым придется немного головой подумать.
От Добрыня
К No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата 12.03.2007 20:25:42

Другое было время.

Приветствую!
Другая страна с другими приоритетами. Другая армия.
С тех пор всё это изменилось. Особенно в наше время, когда армейская служба вообще не имеет социальной ценности.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От генерал Чарнота
К No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата 12.03.2007 20:11:55

Re: Вероятно "они"...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?

Вроде, и пять бывало?
От val462004
К генерал Чарнота (12.03.2007 20:11:55)
Дата 12.03.2007 20:41:49

Re: Вероятно "они"...

>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?
>
>Вроде, и пять бывало?

Бывало и больше: мой родственник, призванный в конце войны и окончивший школу младших авиционных специалистов, отслужил 7 лет срочной.

С уважением,
От генерал Чарнота
К val462004 (12.03.2007 20:41:49)
Дата 13.03.2007 12:45:46

Re: Вероятно "они"...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Бывало и больше: мой родственник, призванный в конце войны и окончивший школу младших авиционных специалистов, отслужил 7 лет срочной.

И не одичал, небось?
От val462004
К генерал Чарнота (13.03.2007 12:45:46)
Дата 13.03.2007 20:41:41

Re: Вероятно "они"...

>Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>>Бывало и больше: мой родственник, призванный в конце войны и окончивший школу младших авиционных специалистов, отслужил 7 лет срочной.
>
>И не одичал, небось?

Да нет, закончил институт, нашел любимую работу, ну а дальше как у всех, нормальная жизнь, ведь в то время отношения между людьми были теплыми и человечными. А вот смерть в 1991 была ужасной. Жил в одном закавказском городе, в котором в то время, по мнению межрегиональной депутатской группы, происходили нормальные демократические процессы, и возвращаясь поздно ночью с работы увидел, как соседа забивают металическими прутьями, это на него произвело такое впечатление, что разум помутился...

С уважением,

С уважением,
От Лейтенант
К генерал Чарнота (13.03.2007 12:45:46)
Дата 13.03.2007 13:41:28

Тогда в армии было гораздо лучще чем на гражданке "в среднем по больнице" во

всех отношениях причем. А сейчас - наоборот. Соответсвенно тогда в армии происходила социализация (настоящий мужчина должен ... отслужит - остепенится и т.д.), а сейчас ситуация обратная и происходит десоциализация ...
От val462004
К Лейтенант (13.03.2007 13:41:28)
Дата 13.03.2007 20:56:24

Re: Тогда в...

>всех отношениях причем. А сейчас - наоборот. Соответсвенно тогда в армии происходила социализация (настоящий мужчина должен ... отслужит - остепенится и т.д.), а сейчас ситуация обратная и происходит десоциализация ...

Детство мое, пришлось на начало 50-х,в Средней Азии. Жил в военном городке, часто бывал в части, где служил отец, да и вообще, мы, пацаны, дни проводили среди солдат, ведь вокруг было расквартировано несколько бронетанковых и мотострелковых дивизий. Ни о чем подобном дедовщине не слышали и ничего такого не видели. Да и люди были какие-то добрые, хотя война закончилась всего каких-то 6 лет назад. Видимо они не подозревали о существовании послевоенных синдромов.
А разъяснить, что такие последствия обязательны было некому. Не то, что сейчас.

С уважением,
От SerB
К No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата 12.03.2007 20:05:41

Re: Вероятно "они"...

Приветствия!

>Елки-моталки, как удавалось в свое время такой прорве народу не "десоциализироваться" за три года и за четыре?

Возможно, народ как раз социализировался?

Удачи - SerB
От Kranich
К No477 (12.03.2007 19:56:23)
Дата 12.03.2007 20:05:18

Новая среда была здоровой наверное (-)