ВИФ2 NE : Ветка : "Нетрадиционные способы передачи информации в тактическом звене"

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	12.03.2007 11:33:24
Рубрики	Армия; Военные игры; Искусство и творчество;

"Нетрадиционные способы передачи информации в тактическом звене"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Blitz/(070312113043)_vm-4_2006-71-75.pdf

Статья из "Военной мысли" №4-2006 с весьма неожиданным креативом, предлагающим:

"Одним из новых нетрадиционных способов передачи больших
объемов информации на расстояния, ограниченные тактической
зоной боевых действий, может стать применение артиллерийских инфор-
мационных снарядов (АИС). Для этого должны быть выделены спе-
циальные артиллерийские орудия, стреляющие информационными сна-
рядами, подготовлены площадки (районы) приема АИС (рис.). Их следу-
ет оборудовать вблизи (до нескольких сот метров) от узла связи пункта
управления (ПУ) желательно на открытой местности с твердым грун-
том на площади, ограниченной прямоугольником со сторонами 150—
200 м или окружностью с радиусом 100—150 м. В свою очередь артил-
лерийский информационный снаряд вместо взрывчатого вещества будет
оснащаться специальными контейнерами с носителями информации
различного типа (устройства флэш-памяти, компакт-диски и др.)."

ЗЫ.
Вроде идея витает еще с 30-х годов, но в современных условиях предлагать такую "коммутацию пакетов"...

От	tramp
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	14.03.2007 21:34:34

Это езе что, предлагалось разведку территории вести подобным образом

http://v3.espacenet.com/origdoc?DB=EPODOC&IDX=RU2130160&QPN=RU2130160
(pdf)

с уважением

От	Кантри
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	13.03.2007 21:45:42

Re: "Нетрадиционные способы...

>Статья из "Военной мысли" №4-2006 с весьма неожиданным креативом, предлагающим:

>"Одним из новых нетрадиционных способов передачи больших
>объемов информации на расстояния, ограниченные тактической
>зоной боевых действий, может стать применение артиллерийских инфор-
>мационных снарядов (АИС). Для этого должны быть выделены спе-
>циальные (*) артиллерийские орудия, стреляющие информационными сна-
>рядами, подготовлены площадки (районы) приема АИС (рис.). Их следу-
>ет оборудовать вблизи (до нескольких сот метров) от узла связи пункта
>управления (ПУ) желательно на открытой местности с твердым грун-
>том на площади, ограниченной прямоугольником со сторонами 150—
>200 м или окружностью с радиусом 100—150 м. В свою очередь артил-
>лерийский информационный снаряд вместо взрывчатого вещества будет
>оснащаться специальными контейнерами с носителями информации
>различного типа (устройства флэш-памяти, компакт-диски и др.)."

>ЗЫ.
>Вроде идея витает еще с 30-х годов, но в современных условиях предлагать такую "коммутацию пакетов"...

"Ни один командир или руководитель не должен оставаться без вышстоящих указаниЙ!" (Не помню, чье).
Представляю артподготовку такими снарядами! Особенного крупного калибра (и крупной вместимости). Если надо передать короткое (деловое) указание или информацию, то достаточно двух носовых платков на манер немецких карт местности. А тут - батарея! Ведь и стрелять будет круглые сутки! НЕ поймал - игнорирование, вредительство!

Ну, а если серьезно, я прорабатывал возможность архивации данных в графический файл - .bmp. Ну не было у нас ни персонала, ни подходящих условий для хранения электрорнных архивов! Кодируешь попиксельно в черно белую картинку (с контролем от ошибок, естественно!), пишешь на лазере на хорошую бумагу и сдаешь на хранение в архив. Сгорит архив - информационная структура тут не причем. Надо восстановить - берешь лист А4, ставишь в сканер, читаешь и обрабатывешь. Не поверите, на чем заткнулось! БУМАГА (фирменная) дорогая!!!

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	13.03.2007 15:46:10

копирайт уже у Майкрософта

http://blogs.gotdotnet.ru/personal/allo/PermaLink.aspx?guid=2793F00A-BD1C-4B49-9441-27F4A7C8AC4A

Самый быстрый протокол для передачи огромных объемов данных?

Недавно услышал от одной команды в Microsoft, которой нужно периодически передавать несколько сотен гигабайт данных из Редмонда в, допустим, Кливленд.

Тестировали они много разных способов, но в итоге поняли, что самый быстрый – UPS. То есть данные заливаются на большой винчестер и курьерской почтой пересылаются адресату. Пропускная способность канала – фантастическая. Латентность, правда, не очень

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко (13.03.2007 15:46:10)
Дата	13.03.2007 15:48:39

Опять опередили с патентом :)

В эпоху модемов V32bis я прикидывал сколько нужно иметь флоппи дисков, чтобы перевозка на метро по городу опережала перекачку по диалапу :)

От	Llandaff
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 15:48:39)
Дата	13.03.2007 17:37:23

С учетом времени записи на флопы / чтения с них? (-)

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	13.03.2007 10:05:52

Кстати, а что на это скажет 1-й отдел? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (13.03.2007 10:05:52)
Дата	13.03.2007 10:07:02

Ну этот аспект в статье рассмотрен. (-)

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 10:07:02)
Дата	13.03.2007 10:42:41

Re: Ну этот...

Приветствую всех!

Там речь идет только об электронном носителе. Т.е. бумажную карту с обстановкой сначала нужно, грубо говоря, в фотошопе отрисовать, потом слить на флэшку и запулить.

А в штабах нужно иметь запас в 100-200 флэшек (ударостойких)

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (13.03.2007 10:42:41)
Дата	13.03.2007 10:51:04

Re: Ну этот...

>Там речь идет только об электронном носителе.

информацию на бумажных тоже иожно шифровать/кодировать.

>А в штабах нужно иметь запас в 100-200 флэшек (ударостойких)

сам контейнер может быть амортизирующий.

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 10:51:04)
Дата	13.03.2007 13:09:37

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>информацию на бумажных тоже иожно шифровать/кодировать.

ага, а потом еще раскодировать. а время идет. И не получится ли так, что быстрее будет пешочком...

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (13.03.2007 13:09:37)
Дата	13.03.2007 13:23:20

Re: Ну этот...

>>информацию на бумажных тоже иожно шифровать/кодировать.
>
>ага, а потом еще раскодировать. а время идет. И не получится ли так, что быстрее будет пешочком...

Так предполагается, что маршруты движения простреливаются/заняты противником.

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 13:23:20)
Дата	13.03.2007 13:48:22

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>Так предполагается, что маршруты движения простреливаются/заняты противником.
Т.е. часть находится в окружении?

Тогда возникают следующие вопросы:
1. Сколько нужно возить с собой таких "агитснарядов", чтобы поддерживать связь хотя бы сутки-двое
2. Как часто будут использоватсья эти "агитснаряды" на практике
3. Не постигнет ли их участь противогазов времен ВОВ, когда на вместо них будут брать другое имущество

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (13.03.2007 13:48:22)
Дата	13.03.2007 14:02:42

Re: Ну этот...

Ты словно бы считаешь меня апологетом этого способа связи :)
У меня отношение однако двойственное - с одной стороны - этот способ описан давно и реально применялся на практике, с другой - попытка его реанимировать в современных условиях это имхо забавный курьез.

>>Так предполагается, что маршруты движения простреливаются/заняты противником.
>Т.е. часть находится в окружении?

например на "недружественной местности".

>Тогда возникают следующие вопросы:
>1. Сколько нужно возить с собой таких "агитснарядов", чтобы поддерживать связь хотя бы сутки-двое

тут надо оговориться, что сам способ обмена подразумевает некую "позиционность" в действиях и, такиим образом, снарядами могут передаваться некие жеедневные сводки/директивы.
Т.е. "сеансов связи" в сутки может быть один-два.

>2. Как часто будут использоватсья эти "агитснаряды" на практике

ну пока речь не идет о внедрении в практику.
Однако я давеча читал про петсамо-киркенесскую операцию - так там по особенностям театра ночьб радиосвязь не работала вообще.
Тянуть провода за обходящими частями - никакой проволки не хватит, а посыльные оборачиваются за несколько часов.
Очень уместен тут такой способ передачи, не находишь? :)

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 14:02:42)
Дата	13.03.2007 15:17:44

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>например на "недружественной местности".

Ага, и "партизанен" забили намертво р/связь? :-)))

>>Тогда возникают следующие вопросы:
>тут надо оговориться, что сам способ обмена подразумевает некую "позиционность" в действиях и, такиим образом, снарядами могут передаваться некие жеедневные сводки/директивы.
>Т.е. "сеансов связи" в сутки может быть один-два.

см. п. 1: зулусы р/связь качественно подавить не смогут. А в серьезном окружении тратиться на отправку ежедневных сводок - это как-то... расточительно.

>>2. Как часто будут использоватсья эти "агитснаряды" на практике
>ну пока речь не идет о внедрении в практику.

Т.е. человек, написавший статью, выступил в роли совы из известного анекдота: толкнул идею.

>Однако я давеча читал про петсамо-киркенесскую операцию - так там по особенностям театра ночьб радиосвязь не работала вообще.

Да и днем бывало Р-140 с киловатным передатчиком из Питера до Мурманска не добивала. Севера.
В 44-м и релеек и космоса у нас еще не было.

>Тянуть провода за обходящими частями - никакой проволки не хватит, а посыльные оборачиваются за несколько часов.
>Очень уместен тут такой способ передачи, не находишь? :)

Еще одно соображение: на доставку 1 сообщения нужно потратить 2 снаряда:
1 - само сообщение, 2-й (обратный)- уведомление о доставке :-)

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	doctor64
К	Фёдорыч (13.03.2007 15:17:44)
Дата	13.03.2007 16:20:26

Все придуманно до нас

>Еще одно соображение: на доставку 1 сообщения нужно потратить 2 снаряда:
>1 - само сообщение, 2-й (обратный)- уведомление о доставке :-)
http://www.ietf.org/rfc/rfc1149.txt
A Standard for the Transmission of IP Datagrams on Avian Carriers
Популярное описание -
http://en.wikipedia.org/wiki/IP_over_Avian_Carriers
Расширение протокола -
http://tools.ietf.org/html/rfc2549
IP over Avian Carriers with Quality of Service
Еще интересный протокол
http://tools.ietf.org/html/rfc1926
An Experimental Encapsulation of IP Datagrams on Top of ATM (Acoustical Transmission Media)

>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Кантри
К	doctor64 (13.03.2007 16:20:26)
Дата	13.03.2007 21:48:32

Re: Все придуманно...

Увы Уважаемый. Смог оценить только по верхам. Ну не "англичанин" я...

От	doctor64
К	Кантри (13.03.2007 21:48:32)
Дата	14.03.2007 16:21:36

Re: Все придуманно...

>Увы Уважаемый. Смог оценить только по верхам. Ну не "англичанин" я...
Вкратце
A Standard for the Transmission of IP Datagrams on Avian Carriers
Стандарт для передачи IP пакетов при помощи почтовых голубей.
Кстати, реализован в 2001 году. Было послано ( голубей с пинг-пакетами и полученно 4 ответа. Результат - потеря пакетов 55%, среднее время доставки - 3000-6000 секунд. Ж)

An Experimental Encapsulation of IP Datagrams on Top of ATM (Acoustical Transmission Media)
Беспроводная передача данных. данные переводятся в колебания звуковой частоты, передаются через динамики и улавливаются микрофоном ж)

От	Кантри
К	doctor64 (14.03.2007 16:21:36)
Дата	14.03.2007 21:16:32

Re: Все придуманно...

>>Увы Уважаемый. Смог оценить только по верхам. Ну не "англичанин" я...
>Вкратце
>A Standard for the Transmission of IP Datagrams on Avian Carriers
>Стандарт для передачи IP пакетов при помощи почтовых голубей.
>Кстати, реализован в 2001 году. Было послано ( голубей с пинг-пакетами и полученно 4 ответа. Результат - потеря пакетов 55%, среднее время доставки - 3000-6000 секунд. Ж)

>An Experimental Encapsulation of IP Datagrams on Top of ATM (Acoustical Transmission Media)
>Беспроводная передача данных. данные переводятся в колебания звуковой частоты, передаются через динамики и улавливаются микрофоном ж)

Упс!!! Делали. Основа - стандарт (если помните) наших первых персональных компьютеров с записью на магнитную ленту. Западные модемы наши скорости не переваривали. Назывался он у нас "блин-модем". Формируешь акустический файл, добиваешся соединения (путем занудного повторения в линию некоего набора акустических запросов). Валишь файл. Скорость меньше 100 - плевать, повторим. Ошибка - коррсумма скажет, повторим. Долго. Но идет!!!
Грохнулось о другое. Об желание руководства каждый номер иметь в личном своем распоряжении.
Почти голуби...

От	doctor64
К	Кантри (14.03.2007 21:16:32)
Дата	14.03.2007 23:07:32

Да уж, чего только эти русские не придумают,

... лишь бы не покупать нормальные модемы ж)

От	Кантри
К	doctor64 (14.03.2007 23:07:32)
Дата	15.03.2007 16:53:29

Re: Да уж,...

>... лишь бы не покупать нормальные модемы ж)

Модемы были отличные. А вот линии и понятия руководства... Как объяснить человеку, который не понимает того, что когда посередине линии сидит бабушка - телефонистка ("Алле, вам кого, соединяю") на ручном коммутаторе, цифровая связь ненадежна?
В качестве смягчающих обстоятельств могу сказать, что не все от руководства зависело. В доме, где был один из наших филиалов, практиковал на дому стоматолог. Когда он включал свою бормашину - соединение прекращалось. Как, почему, могу догадаться. Заткнуть этого типа не представляется возможным и сейчас. Требование провести отдельныю линию именно для нас... Да с шефа бы не только штаны сняли. Вот и приходилось выкручиваться.

От	Максим Гераськин
К	doctor64 (13.03.2007 16:20:26)
Дата	13.03.2007 20:50:24

Re: Все придуманно...

Круто :)

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (13.03.2007 15:17:44)
Дата	13.03.2007 15:53:39

Re: Ну этот...

>>например на "недружественной местности".
>
>Ага, и "партизанен" забили намертво р/связь? :-)))

возможные варианты:
1) нестабильная работа радиосвязи по условиям местности
2) отсутсвие средств защиты информации в радиоканале, и наличие радиоразведки у противника.
2 а) способ доставки ключевой информации и кодовых таблиц к существующим средствам связи :)

3) мы сами и есть "партизанен" :)

>>ну пока речь не идет о внедрении в практику.
>
>Т.е. человек, написавший статью, выступил в роли совы из известного анекдота: толкнул идею.

так там и рубрика соотвествующая. Да и сам журнал так позиционируется :)

>>Однако я давеча читал про петсамо-киркенесскую операцию - так там по особенностям театра ночьб радиосвязь не работала вообще.
>
>Да и днем бывало Р-140 с киловатным передатчиком из Питера до Мурманска не добивала. Севера.
>В 44-м и релеек и космоса у нас еще не было.

"в тактическом звене" их тоже нет.

>>Тянуть провода за обходящими частями - никакой проволки не хватит, а посыльные оборачиваются за несколько часов.
>>Очень уместен тут такой способ передачи, не находишь? :)
>
>Еще одно соображение: на доставку 1 сообщения нужно потратить 2 снаряда:
>1 - само сообщение, 2-й (обратный)- уведомление о доставке :-)

Уведомить можно и свето-звукосигнализацией в некоторых случаях :)

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 15:53:39)
Дата	13.03.2007 16:28:38

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>возможные варианты:
>1) нестабильная работа радиосвязи по условиям местности
Посылаем ночью группу с р/ст в более удобное место.

>2) отсутсвие средств защиты информации в радиоканале, и наличие радиоразведки у противника.
- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет. или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)
- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит

>2 а) способ доставки ключевой информации и кодовых таблиц к существующим средствам связи :)
И немедленная отправка нач. связи в ОО в случае, если снаряд упадет "не туда" (окруженцы скажут, что не долетел или упал не туда). Во радости супостату будет :-)

>3) мы сами и есть "партизанен" :)
С гаубицей. Предпочел бы КВ р/ст - таскать как-то легче.

>"в тактическом звене" их тоже нет.
А разве в состав Р-142Н релейного ничего не входит? Вроде там от Р-409 полукомплект был (если ничего не путаю).

>Уведомить можно и свето-звукосигнализацией в некоторых случаях :)

В таком случае - нафига снаряд: взял разноцветных ракет, заранее договорился о сочетании цветов и дело в шляпе. Все не пушки за собой таскать.
Может, автору статьи подкинуть эту идею, пущай еще один опус родит.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (13.03.2007 16:28:38)
Дата	13.03.2007 16:34:57

Re: Ну этот...

>>возможные варианты:
>>1) нестабильная работа радиосвязи по условиям местности
>Посылаем ночью группу с р/ст в более удобное место.

а если рация на броне~~поезде~~транспортере? :)

>>2) отсутсвие средств защиты информации в радиоканале, и наличие радиоразведки у противника.
>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.

ну они должны а) быть б) их надо актуализировать об это ниже.

>или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)

клер легко вскрывается.

>- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены

чтобы вникнуть в наши планы.

>или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит

а если информация летит наоборот в тыл?

>>2 а) способ доставки ключевой информации и кодовых таблиц к существующим средствам связи :)
>И немедленная отправка нач. связи в ОО в случае, если снаряд упадет "не туда" (окруженцы скажут, что не долетел или упал не туда). Во радости супостату будет :-)

в этом случае ключи просто не будут введены в действие и все. Никакого риска.

>>3) мы сами и есть "партизанен" :)
>С гаубицей. Предпочел бы КВ р/ст - таскать как-то легче.

нет, это база с гаубицей, нас снабжает.

>>"в тактическом звене" их тоже нет.
>А разве в состав Р-142Н релейного ничего не входит? Вроде там от Р-409 полукомплект был (если ничего не путаю).

это дивизионный комплект?

>>Уведомить можно и свето-звукосигнализацией в некоторых случаях :)
>
>В таком случае - нафига снаряд: взял разноцветных ракет, заранее договорился о сочетании цветов и дело в шляпе.

это очень примитивная сигнализация. А тут можно доставлять целые документы, а впрочем не только информацию но и мелкие грузы :)

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 16:34:57)
Дата	13.03.2007 17:10:32

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>>Посылаем ночью группу с р/ст в более удобное место.
>а если рация на броне~~поезде~~транспортере? :)

Дима, для начала нужно определиться, на какой максимальной дальности можно пользовать снаряд. От этого и плясать.

>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.
давай будем исходить, что они у окруженных есть.

>>или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)
>клер легко вскрывается.
когда прижало - уже поздно кодировать

>>- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены
>чтобы вникнуть в наши планы.
имел ввиду, для определения наших координат

>>или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит
>а если информация летит наоборот в тыл?

Не понял: вводная ведь была такой: наша группа отрезана от своих, радиосвязи с верхом не имеет. Для начала обмена "арт. файлами" нужно, чтобы командование узнало точные координаты площадки приема снарядов, так? Т.е. первый выстрел - за окруженцами.

>в этом случае ключи просто не будут введены в действие и все. Никакого риска.
Имеются ключи временной стойкости для ЗАС? Но у нас, по условиям вводной, радиосвязи нет. Поэтому в послании должен быть бумажный носитель.

>>>3) мы сами и есть "партизанен" :)
>>С гаубицей. Предпочел бы КВ р/ст - таскать как-то легче.
>нет, это база с гаубицей, нас снабжает.

Т.е. та рассматриваешь вариант связи "сверху-вниз"? А почему не двухстороннюю?

>>>"в тактическом звене" их тоже нет.
>>А разве в состав Р-142Н релейного ничего не входит? Вроде там от Р-409 полукомплект был (если ничего не путаю).
>это дивизионный комплект?

По поводу Р-409 я кажись, гоню:

комбинированная радиостанция Р-142н;
Комбинированная радиостанция, предназначена для обеспечения радиосвязи по 1 коротковолновому (КВ) и 3 ультракоротковолновым (УКВ) радиоканалам на расстояния в КВ диапазоне до 350 км, в УКВ диапазоне до 90 км. Смонтирована на базе автомобиля ГАЗ-66. Дополнительная комплектация Р-142н полевым коммутатором П-193м и полевым телефонным кабелем П-274 позволяет использовать Р-142н в качестве полевого узла связи.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	Фёдорыч (13.03.2007 17:10:32)
Дата	13.03.2007 17:22:01

Re: Ну этот...

>Дима, для начала нужно определиться, на какой максимальной дальности можно пользовать снаряд. От этого и плясать.

Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)
Далее будут коррективы в зависимости от конструкции снаряда и тактических условий.
Т.е. допускает ли площадка приема значительное рассеивание, включены ли в конструкцию снаряда средтсва, облегачающие поиск его адения и т.п.

>>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.
>давай будем исходить, что они у окруженных есть.

мы можем исходить и из того, что связь работает устойчиво :)
Тогда "нетрадиционные средства" нафиг не нужны :)

>>>или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)
>>клер легко вскрывается.
>когда прижало - уже поздно кодировать

Ну почему же?

>>>- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены
>>чтобы вникнуть в наши планы.
>имел ввиду, для определения наших координат

а я имел ввиду подслушивание.

>>>или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит
>>а если информация летит наоборот в тыл?
>
>Не понял: вводная ведь была такой: наша группа отрезана от своих, радиосвязи с верхом не имеет. Для начала обмена "арт. файлами" нужно, чтобы командование узнало точные координаты площадки приема снарядов, так? Т.е. первый выстрел - за окруженцами.

или группа выходит в заранее намеченную точку приема.

>>в этом случае ключи просто не будут введены в действие и все. Никакого риска.
>Имеются ключи временной стойкости для ЗАС? Но у нас, по условиям вводной, радиосвязи нет. Поэтому в послании должен быть бумажный носитель.

Нет, в этом случае мы предполагаем, что есть радиосвязь (открытая) и нужно обновить ключи. Поэтому мы действительно передаем таким образом бумажный носитель и продолжаем работу в закрытом режиме :)

>>нет, это база с гаубицей, нас снабжает.
>
>Т.е. та рассматриваешь вариант связи "сверху-вниз"? А почему не двухстороннюю?

потому что как ты сам верно заметил, передачик очень громоздок :)

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 17:22:01)
Дата	14.03.2007 14:04:56

Расширим и углубим полет фантазии

>Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)

А почему обязательно артилерийской? Есть же еще и ОТР. А вот в одной фантастической повести для этого даже МБР использовали. Еще как вариант "связной" БПЛА. И никаких проблем с перегрузками :-)

От	Кантри
К	Лейтенант (14.03.2007 14:04:56)
Дата	14.03.2007 21:42:17

Re: Расширим и...

>>Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)
>
>А почему обязательно артилерийской? Есть же еще и ОТР. А вот в одной фантастической повести для этого даже МБР использовали. Еще как вариант "связной" БПЛА. И никаких проблем с перегрузками :-)

Йессс!!!
Гарри Гаррисон. "Месть крысы из нержавеющей стали". Все уже придумано до нас (увы).

От	Фёдорыч
К	Лейтенант (14.03.2007 14:04:56)
Дата	14.03.2007 15:07:52

МБР для связи с нелегалами за границей! (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (14.03.2007 14:04:56)
Дата	14.03.2007 14:06:45

Re: Расширим и...

>А почему обязательно артилерийской? Есть же еще и ОТР.

:) Тогда можно снабжать не только информацией - но и боеприпасами :)
Вместо авиации :)))

От	Фёдорыч
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 17:22:01)
Дата	13.03.2007 17:42:05

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)
>Далее будут коррективы в зависимости от конструкции снаряда и тактических условий.
>Т.е. допускает ли площадка приема значительное рассеивание, включены ли в конструкцию снаряда средтсва, облегачающие поиск его адения и т.п.

Давай возьмем 10-15 км., в конструкцию снаряда средства, облегачающие поиск его падения включены.

>>>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.
>>давай будем исходить, что они у окруженных есть.
>мы можем исходить и из того, что связь работает устойчиво :)
>Тогда "нетрадиционные средства" нафиг не нужны :)

Ну, если так подходить, то давай радиста (единственного) сильно раним :-)

>>Не понял: вводная ведь была такой: наша группа отрезана от своих, радиосвязи с верхом не имеет. Для начала обмена "арт. файлами" нужно, чтобы командование узнало точные координаты площадки приема снарядов, так? Т.е. первый выстрел - за окруженцами.
>или группа выходит в заранее намеченную точку приема.

Группа в окружении, радиосвязи нет. Координаты приблизительны.

>Нет, в этом случае мы предполагаем, что есть радиосвязь (открытая) и нужно обновить ключи. Поэтому мы действительно передаем таким образом бумажный носитель и продолжаем работу в закрытом режиме :)

Дык, это - изначально в статье был посыл, что радиосвязь невозможна.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 17:22:01)
Дата	13.03.2007 17:29:13

Ре: Ну этот...

>или группа выходит в заранее намеченную точку приема.
+++
Ну в етом случае у них есть кодовые таблицы, ТПДЛ/ТДР и шифроблокноты скорее всего тоже.
Алеxей

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (13.03.2007 17:29:13)
Дата	13.03.2007 17:38:25

Ре: Ну этот...

>>или группа выходит в заранее намеченную точку приема.
>+++
>Ну в етом случае у них есть кодовые таблицы, ТПДЛ/ТДР и шифроблокноты скорее всего тоже.

запасные батарейки для рации :)

От	Фёдорыч
К	Фёдорыч (13.03.2007 17:10:32)
Дата	13.03.2007 17:18:17

Точно был не прав (+)

Комбинированная радиостанция на шасси ГАЗ-66.

Комбинированная радиостанция Р-142НМР предназначена для обеспечения радиосвязи в тактическом звене управления сухопутных войск.

Технические характеристики

Радиостанция Р-142НМР обеспечивает следующие виды работ:

открытую и закрытую телефонную и телеграфную связь по каналам радиостанций Р-171М, Р-134М, Р-163-50У, Р-163-10В, Р-163-50У, Р-163-1В со всех рабочих мест и с вынесенного телефонного аппарата;
внутриобъектовую связь между абонентами всех рабочих мест изделия;
служебная связь с абонентами двух вынесенных телефонных аппаратов;
возможность ведения служебной связи с оператором внешней радиостанции средней мощности при ее дистанционном управлении из изделия;
выход со всех рабочих мест, кроме рабочего места водителя-электромеханика, на коммутатор открытой связи типа П-206, П-209И.

Картографическая, навигационная информация и информация, передаваемая по цифровым каналам связи отображается на экране АРМ командира.

Питание радиостанции:

на стоянке - от трехфазной четырехпроводной сети переменного тока при частоте (50±2,5)Гц с линейным напряжением (380 +38 -57)В;
на стоянке - от электроагрегата АБ1-П28,5-1В;
в движении и на кратковременных стоянках - от электроустановки ЭУ-66-3, 2-П28,5.

Радиостанция выполнена на базе автошасси ГАЗ-66 в кузове-фургоне К66Н.

От	Константин Федченко
К	Фёдорыч (13.03.2007 15:17:44)
Дата	13.03.2007 15:41:24

гы. а по противнику - blind carbon copy (bcc) - сэмь раз ))) (-)

От	генерал Чарнота
К	Фёдорыч (13.03.2007 15:17:44)
Дата	13.03.2007 15:35:49

Re: Ну этот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>Еще одно соображение: на доставку 1 сообщения нужно потратить 2 снаряда:
>1 - само сообщение, 2-й (обратный)- уведомление о доставке :-)

А один снаряд туда-обратно сгонять нельзя разве?

От	генерал Чарнота
К	Дмитрий Козырев (13.03.2007 10:51:04)
Дата	13.03.2007 12:52:44

Re: Ну этот...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...
>сам контейнер может быть амортизирующий.

Дофига там наамортизируешь, на полуметре-то длины?

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	13.03.2007 09:25:06

И все таки это плагиат

У Кохенгаузена в "Вождении войск" (1926) описано применение "мин и снарядов связи".
Здесь просто добавлено наукообразия, добавлены банальности про конструкцию снарядов и введены новаторские типы носителей :)

От	Чобиток Василий
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	12.03.2007 17:03:00

Re: "Нетрадиционные способы...

Привет!

>Вроде идея витает еще с 30-х годов, но в современных условиях предлагать такую "коммутацию пакетов"...

А если требуется передать очень большой объем и очень быстро?

Например, чтобы таким образом передать 10Gb на 10 км понадобится порядка 15 мин. А сколько надо будет времени, чтобы то же самое но в условиях помех по линиям проводной или радиосвязи? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Warrior Frog
К	Чобиток Василий (12.03.2007 17:03:00)
Дата	13.03.2007 20:21:19

А что такого "особо важного" может содержатся в 10гиг информации? Ужать нельзя?

От	Warrior Frog
К	Чобиток Василий (12.03.2007 17:03:00)
Дата	12.03.2007 18:59:40

Товарищь Танкист, а вы прикиньте, сколько времени потребуется (+)

Здравствуйте, Алл
>А если требуется передать очень большой объем и очень быстро?

>Например, чтобы таким образом передать 10Gb на 10 км понадобится порядка 15 мин. А сколько надо будет времени, чтобы то же самое но в условиях помех по линиям проводной или радиосвязи? ;-)

для того чтобы откопать этот снаряд?

Да в условиях вероятность прилета его собрата?
Или вы имеете в виду, что в корпус снаряда встроенна маломощьная "передающая сисстема"? Способная работать после 2х "оплеух". Первой после "поджопника от порохового заряда" (разгон с 0 до 700 м/с в течении миллисекунд) и второго "от торможения с 450-500 м/с" до нуля, на расстоянии 1.5-2.5 метров? Да и еще передающая данные из под 2х метров грунта, да на 150-200 метров.

Послать 10 Gb можно будет за ~ 8-15 секунд (полетное время снаряда). Но считывать вы его будете те же 15 мин. :-))

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Чобиток Василий
К	Warrior Frog (12.03.2007 18:59:40)
Дата	13.03.2007 14:46:49

Re: Товарищь Танкист,...

Привет!

>для того чтобы откопать этот снаряд?

ну, главное правильно подойти к делу...

Как вариант, при подлете срабатывает вышибной заряд и из снаряда на парашюте выпадает контейнер, а про сам снаряд можно забыть ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Дмитрий Козырев
К	Warrior Frog (12.03.2007 18:59:40)
Дата	13.03.2007 14:06:04

Re: Товарищь Танкист,...

>Или вы имеете в виду, что в корпус снаряда встроенна маломощьная "передающая сисстема"? Способная работать после 2х "оплеух". Первой после "поджопника от порохового заряда" (разгон с 0 до 700 м/с в течении миллисекунд) и второго "от торможения с 450-500 м/с" до нуля, на расстоянии 1.5-2.5 метров? Да и еще передающая данные из под 2х метров грунта, да на 150-200 метров.

А что такого?
Комплект из семи реактивных снарядов 9М519-1-7 с одинаковыми габаритно-массовыми и динамическими характеристиками предназначен для создания помех в КВ и УКВ диапазонах радиосвязи с целью дезорганизации системы управления противника в тактическом звене путем подавления линий радиосвязи, пунктов управления войсками и оружием, наземных пунктов обработки информации.

Снаряды имеют головную часть с передатчиком Р-032 помехоопределенной литеры.

масса снаряда - 66кг,

длина - 3025мм,

дальность стрельбы - 4.5-18.5км,

диапазон рабочих частот - 1.5-120МГц,

время непрерывной работы - 60мин,

радиус действия передатчика Р-032 -700м.

температурный диапазон боевого применения -40..+50°С

От	АМ
К	Warrior Frog (12.03.2007 18:59:40)
Дата	13.03.2007 13:58:03

Ре: Товарищь Танкист,...

>Да в условиях вероятность прилета его собрата?
>Или вы имеете в виду, что в корпус снаряда встроенна маломощьная "передающая сисстема"? Способная работать после 2х "оплеух". Первой после "поджопника от порохового заряда" (разгон с 0 до 700 м/с в течении миллисекунд) и второго "от торможения с 450-500 м/с" до нуля, на расстоянии 1.5-2.5 метров? Да и еще передающая данные из под 2х метров грунта, да на 150-200 метров.

ну снаряд может презимлится на парашуте.

От	Llandaff
К	Чобиток Василий (12.03.2007 17:03:00)
Дата	12.03.2007 18:45:14

А сколько времени на запись/чтение?

Сколько времени уйдет на запись 10Гб на этот снаряд-носитель?

От	Дмитрий Козырев
К	Чобиток Василий (12.03.2007 17:03:00)
Дата	12.03.2007 17:35:08

Re: "Нетрадиционные способы...

>>Вроде идея витает еще с 30-х годов, но в современных условиях предлагать такую "коммутацию пакетов"...
>
>А если требуется передать очень большой объем и очень быстро?

Практический пример можешь привести?
Контент информации?

От	Торопыжка
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:35:08)
Дата	12.03.2007 18:01:34

Карты? Деньги? Два ствола?

>Практический пример можешь привести?
>Контент информации?

Это могут быть карты, графика. Наверное...
НО и за счет скорости, можно передавать просто боевые приказы. Молниеносно и безвозмездно.
В условиях, когда связь полностью забита помехами.

От	Нумер
К	Торопыжка (12.03.2007 18:01:34)
Дата	12.03.2007 18:15:53

Re: Карты? Деньги?...

Здравствуйте
>>Практический пример можешь привести?
>>Контент информации?
>
>Это могут быть карты, графика. Наверное...
>НО и за счет скорости, можно передавать просто боевые приказы. Молниеносно и безвозмездно.
>В условиях, когда связь полностью забита помехами.

Вспоминается бородатый анекдот "играйте на резервном!"

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	генерал Чарнота
К	Чобиток Василий (12.03.2007 17:03:00)
Дата	12.03.2007 17:30:54

Re: "Нетрадиционные способы...

Штаны, штаны... Как много в этом звуке...

>А если требуется передать очень большой объем и очень быстро?
>Например, чтобы таким образом передать 10Gb на 10 км понадобится порядка 15 мин. А сколько надо будет времени, чтобы то же самое но в условиях помех по линиям проводной или радиосвязи? ;-)

На 10 км можно и бойца послать.

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	12.03.2007 13:46:50

Апрельский номер, говорите? Ну-ну :) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (12.03.2007 13:46:50)
Дата	12.03.2007 13:52:14

Интересная мысль :) (-)

От	Сергей Зыков
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	12.03.2007 12:35:23

Re: "Нетрадиционные способы...

>Вроде идея витает еще с 30-х годов, но в современных условиях предлагать такую "коммутацию пакетов"...

Дык не только витает но и летает. у немцев в ВМВ, у парашутеров, а может и у всех в комплект к нарезному 36-мм кампф-штурм-пистолю сигнальному - входил спец-патрон для передачи записок снарядиками

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'

От	Нумер
К	Сергей Зыков (12.03.2007 12:35:23)
Дата	12.03.2007 15:45:17

Re: "Нетрадиционные способы...

Здравствуйте

>>Вроде идея витает еще с 30-х годов, но в современных условиях предлагать такую "коммутацию пакетов"...
>
>Дык не только витает но и летает. у немцев в ВМВ, у парашутеров, а может и у всех в комплект к нарезному 36-мм кампф-штурм-пистолю сигнальному - входил спец-патрон для передачи записок снарядиками

>'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
>Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'

У нас это звалось "агитационный снаряд".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	Дмитрий Козырев
К	Нумер (12.03.2007 15:45:17)
Дата	12.03.2007 15:48:49

Re: "Нетрадиционные способы...

>У нас это звалось "агитационный снаряд".

Агиатционный снаряд это другое. Это снаряд дистанционнного действия.

Интересная мысль - поставить трубку на удар и использовать в таком качестве :)))

От	radus
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	12.03.2007 12:14:04

бесстыдные плагиаторы

Забыли легендарную переписку Петра Первого с осажденной Полтавой посредством ядер с записками. Ганьба.

От	hevrais
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	12.03.2007 11:58:25

А что там может быть, на флешке или CD?

штабные карты в нарисованные автокаде?

От	Нумер
К	hevrais (12.03.2007 11:58:25)
Дата	12.03.2007 15:44:20

Re: А что...

Здравствуйте
>штабные карты в нарисованные автокаде?

Шутили мы, что скоро по аське честь отдавать в армии будут... Дошутились. Опять в "Военной мысли", видимо, на делянку конопли забрели...

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

От	ЖУР
К	hevrais (12.03.2007 11:58:25)
Дата	12.03.2007 12:02:43

Устн.приказ в формате мрз:) (-)

От	ZLO
К	ЖУР (12.03.2007 12:02:43)
Дата	12.03.2007 12:40:45

При том после прослушывания сообшение должно самоуничтожатса(+)

При том после прослушывания сообшение должно самоуничтожатса, шоб врагу недосталось (как в шпионском кино).
Предлогаю проект - 152 мм ОФ с донной выемкой под iPod.
На 10 секунде после прослушывания просиходит подрыв :)

От	Андю
К	ЖУР (12.03.2007 12:02:43)
Дата	12.03.2007 12:09:07

Это если срочный. А письменный с подписью можно с флэшки на цифровике прочитать. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Дмитрий Козырев (12.03.2007 11:33:24)
Дата	12.03.2007 11:36:05

Стрелять и вешать. Вешать и стрелять. (-)

От	Rwester
К	Виктор Крестинин (12.03.2007 11:36:05)
Дата	12.03.2007 17:12:09

"рекорд по передачи данных на короткие дистанции....

Здравствуйте!

...покорен фирмой "Нета" (г.Татарск), когда принадлежащая ей фура с винчестерами упала в пропасть".

Рвестер, с уважением

От	Андю
К	Виктор Крестинин (12.03.2007 11:36:05)
Дата	12.03.2007 11:44:12

"Ах, какое полезное изобретение !" (с). (+)

Мадам э Месьё,

Ты слишком "цынник"(с). ИМХО, благодаря такому чудо-контейнеру, поллитре, завёрнутой в "Хастлер", будут зело рады на "отдалённой батарее", оборудованной "приёмной спецплощадкой".

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'