От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев
Дата 13.03.2007 16:28:38
Рубрики Армия; Военные игры; Искусство и творчество;

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>возможные варианты:
>1) нестабильная работа радиосвязи по условиям местности
Посылаем ночью группу с р/ст в более удобное место.

>2) отсутсвие средств защиты информации в радиоканале, и наличие радиоразведки у противника.
- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет. или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)
- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит

>2 а) способ доставки ключевой информации и кодовых таблиц к существующим средствам связи :)
И немедленная отправка нач. связи в ОО в случае, если снаряд упадет "не туда" (окруженцы скажут, что не долетел или упал не туда). Во радости супостату будет :-)

>3) мы сами и есть "партизанен" :)
С гаубицей. Предпочел бы КВ р/ст - таскать как-то легче.

>"в тактическом звене" их тоже нет.
А разве в состав Р-142Н релейного ничего не входит? Вроде там от Р-409 полукомплект был (если ничего не путаю).

>Уведомить можно и свето-звукосигнализацией в некоторых случаях :)

В таком случае - нафига снаряд: взял разноцветных ракет, заранее договорился о сочетании цветов и дело в шляпе. Все не пушки за собой таскать.
Может, автору статьи подкинуть эту идею, пущай еще один опус родит.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (13.03.2007 16:28:38)
Дата 13.03.2007 16:34:57

Re: Ну этот...

>>возможные варианты:
>>1) нестабильная работа радиосвязи по условиям местности
>Посылаем ночью группу с р/ст в более удобное место.

а если рация на бронепоездетранспортере? :)

>>2) отсутсвие средств защиты информации в радиоканале, и наличие радиоразведки у противника.
>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.

ну они должны а) быть б) их надо актуализировать об это ниже.

>или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)

клер легко вскрывается.

>- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены

чтобы вникнуть в наши планы.

>или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит

а если информация летит наоборот в тыл?

>>2 а) способ доставки ключевой информации и кодовых таблиц к существующим средствам связи :)
>И немедленная отправка нач. связи в ОО в случае, если снаряд упадет "не туда" (окруженцы скажут, что не долетел или упал не туда). Во радости супостату будет :-)

в этом случае ключи просто не будут введены в действие и все. Никакого риска.

>>3) мы сами и есть "партизанен" :)
>С гаубицей. Предпочел бы КВ р/ст - таскать как-то легче.

нет, это база с гаубицей, нас снабжает.

>>"в тактическом звене" их тоже нет.
>А разве в состав Р-142Н релейного ничего не входит? Вроде там от Р-409 полукомплект был (если ничего не путаю).

это дивизионный комплект?

>>Уведомить можно и свето-звукосигнализацией в некоторых случаях :)
>
>В таком случае - нафига снаряд: взял разноцветных ракет, заранее договорился о сочетании цветов и дело в шляпе.

это очень примитивная сигнализация. А тут можно доставлять целые документы, а впрочем не только информацию но и мелкие грузы :)
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (13.03.2007 16:34:57)
Дата 13.03.2007 17:10:32

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>>Посылаем ночью группу с р/ст в более удобное место.
>а если рация на бронепоездетранспортере? :)

Дима, для начала нужно определиться, на какой максимальной дальности можно пользовать снаряд. От этого и плясать.

>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.
давай будем исходить, что они у окруженных есть.

>>или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)
>клер легко вскрывается.
когда прижало - уже поздно кодировать

>>- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены
>чтобы вникнуть в наши планы.
имел ввиду, для определения наших координат

>>или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит
>а если информация летит наоборот в тыл?

Не понял: вводная ведь была такой: наша группа отрезана от своих, радиосвязи с верхом не имеет. Для начала обмена "арт. файлами" нужно, чтобы командование узнало точные координаты площадки приема снарядов, так? Т.е. первый выстрел - за окруженцами.

>в этом случае ключи просто не будут введены в действие и все. Никакого риска.
Имеются ключи временной стойкости для ЗАС? Но у нас, по условиям вводной, радиосвязи нет. Поэтому в послании должен быть бумажный носитель.

>>>3) мы сами и есть "партизанен" :)
>>С гаубицей. Предпочел бы КВ р/ст - таскать как-то легче.
>нет, это база с гаубицей, нас снабжает.

Т.е. та рассматриваешь вариант связи "сверху-вниз"? А почему не двухстороннюю?

>>>"в тактическом звене" их тоже нет.
>>А разве в состав Р-142Н релейного ничего не входит? Вроде там от Р-409 полукомплект был (если ничего не путаю).
>это дивизионный комплект?

По поводу Р-409 я кажись, гоню:

комбинированная радиостанция Р-142н;
Комбинированная радиостанция, предназначена для обеспечения радиосвязи по 1 коротковолновому (КВ) и 3 ультракоротковолновым (УКВ) радиоканалам на расстояния в КВ диапазоне до 350 км, в УКВ диапазоне до 90 км. Смонтирована на базе автомобиля ГАЗ-66. Дополнительная комплектация Р-142н полевым коммутатором П-193м и полевым телефонным кабелем П-274 позволяет использовать Р-142н в качестве полевого узла связи.




А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (13.03.2007 17:10:32)
Дата 13.03.2007 17:22:01

Re: Ну этот...

>Дима, для начала нужно определиться, на какой максимальной дальности можно пользовать снаряд. От этого и плясать.

Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)
Далее будут коррективы в зависимости от конструкции снаряда и тактических условий.
Т.е. допускает ли площадка приема значительное рассеивание, включены ли в конструкцию снаряда средтсва, облегачающие поиск его адения и т.п.

>>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.
>давай будем исходить, что они у окруженных есть.

мы можем исходить и из того, что связь работает устойчиво :)
Тогда "нетрадиционные средства" нафиг не нужны :)

>>>или, если совсем прижало - мои "карандаши", их "карандаши" :-)
>>клер легко вскрывается.
>когда прижало - уже поздно кодировать

Ну почему же?

>>>- нафига супостату радиоразведка, если или а) мы окружены
>>чтобы вникнуть в наши планы.
>имел ввиду, для определения наших координат

а я имел ввиду подслушивание.

>>>или б) если нас не обнаружили, то звук орудийного выстрела у себя в тылу только глухой не услышит
>>а если информация летит наоборот в тыл?
>
>Не понял: вводная ведь была такой: наша группа отрезана от своих, радиосвязи с верхом не имеет. Для начала обмена "арт. файлами" нужно, чтобы командование узнало точные координаты площадки приема снарядов, так? Т.е. первый выстрел - за окруженцами.

или группа выходит в заранее намеченную точку приема.

>>в этом случае ключи просто не будут введены в действие и все. Никакого риска.
>Имеются ключи временной стойкости для ЗАС? Но у нас, по условиям вводной, радиосвязи нет. Поэтому в послании должен быть бумажный носитель.

Нет, в этом случае мы предполагаем, что есть радиосвязь (открытая) и нужно обновить ключи. Поэтому мы действительно передаем таким образом бумажный носитель и продолжаем работу в закрытом режиме :)

>>нет, это база с гаубицей, нас снабжает.
>
>Т.е. та рассматриваешь вариант связи "сверху-вниз"? А почему не двухстороннюю?

потому что как ты сам верно заметил, передачик очень громоздок :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (13.03.2007 17:22:01)
Дата 14.03.2007 14:04:56

Расширим и углубим полет фантазии

>Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)

А почему обязательно артилерийской? Есть же еще и ОТР. А вот в одной фантастической повести для этого даже МБР использовали. Еще как вариант "связной" БПЛА. И никаких проблем с перегрузками :-)
От Кантри
К Лейтенант (14.03.2007 14:04:56)
Дата 14.03.2007 21:42:17

Re: Расширим и...

>>Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)
>
>А почему обязательно артилерийской? Есть же еще и ОТР. А вот в одной фантастической повести для этого даже МБР использовали. Еще как вариант "связной" БПЛА. И никаких проблем с перегрузками :-)

Йессс!!!
Гарри Гаррисон. "Месть крысы из нержавеющей стали". Все уже придумано до нас (увы).
От Фёдорыч
К Лейтенант (14.03.2007 14:04:56)
Дата 14.03.2007 15:07:52

МБР для связи с нелегалами за границей! (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.03.2007 14:04:56)
Дата 14.03.2007 14:06:45

Re: Расширим и...

>А почему обязательно артилерийской? Есть же еще и ОТР.

:) Тогда можно снабжать не только информацией - но и боеприпасами :)
Вместо авиации :)))
От Фёдорыч
К Дмитрий Козырев (13.03.2007 17:22:01)
Дата 13.03.2007 17:42:05

Re: Ну этот...

Приветствую всех !

>Ну верхний предел - это дальнобойность артиллерийской системы :)
>Далее будут коррективы в зависимости от конструкции снаряда и тактических условий.
>Т.е. допускает ли площадка приема значительное рассеивание, включены ли в конструкцию снаряда средтсва, облегачающие поиск его адения и т.п.

Давай возьмем 10-15 км., в конструкцию снаряда средства, облегачающие поиск его падения включены.

>>>- кодовые таблицы и ТПДЛ, если уж закрывашек нет.
>>давай будем исходить, что они у окруженных есть.
>мы можем исходить и из того, что связь работает устойчиво :)
>Тогда "нетрадиционные средства" нафиг не нужны :)

Ну, если так подходить, то давай радиста (единственного) сильно раним :-)

>>Не понял: вводная ведь была такой: наша группа отрезана от своих, радиосвязи с верхом не имеет. Для начала обмена "арт. файлами" нужно, чтобы командование узнало точные координаты площадки приема снарядов, так? Т.е. первый выстрел - за окруженцами.
>или группа выходит в заранее намеченную точку приема.

Группа в окружении, радиосвязи нет. Координаты приблизительны.

>Нет, в этом случае мы предполагаем, что есть радиосвязь (открытая) и нужно обновить ключи. Поэтому мы действительно передаем таким образом бумажный носитель и продолжаем работу в закрытом режиме :)

Дык, это - изначально в статье был посыл, что радиосвязь невозможна.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От объект 925
К Дмитрий Козырев (13.03.2007 17:22:01)
Дата 13.03.2007 17:29:13

Ре: Ну этот...

>или группа выходит в заранее намеченную точку приема.
+++
Ну в етом случае у них есть кодовые таблицы, ТПДЛ/ТДР и шифроблокноты скорее всего тоже.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.03.2007 17:29:13)
Дата 13.03.2007 17:38:25

Ре: Ну этот...

>>или группа выходит в заранее намеченную точку приема.
>+++
>Ну в етом случае у них есть кодовые таблицы, ТПДЛ/ТДР и шифроблокноты скорее всего тоже.

запасные батарейки для рации :)
От Фёдорыч
К Фёдорыч (13.03.2007 17:10:32)
Дата 13.03.2007 17:18:17

Точно был не прав (+)

Комбинированная радиостанция на шасси ГАЗ-66.

Комбинированная радиостанция Р-142НМР предназначена для обеспечения радиосвязи в тактическом звене управления сухопутных войск.

Технические характеристики

Радиостанция Р-142НМР обеспечивает следующие виды работ:

открытую и закрытую телефонную и телеграфную связь по каналам радиостанций Р-171М, Р-134М, Р-163-50У, Р-163-10В, Р-163-50У, Р-163-1В со всех рабочих мест и с вынесенного телефонного аппарата;
внутриобъектовую связь между абонентами всех рабочих мест изделия;
служебная связь с абонентами двух вынесенных телефонных аппаратов;
возможность ведения служебной связи с оператором внешней радиостанции средней мощности при ее дистанционном управлении из изделия;
выход со всех рабочих мест, кроме рабочего места водителя-электромеханика, на коммутатор открытой связи типа П-206, П-209И.

Картографическая, навигационная информация и информация, передаваемая по цифровым каналам связи отображается на экране АРМ командира.

Питание радиостанции:


на стоянке - от трехфазной четырехпроводной сети переменного тока при частоте (50±2,5)Гц с линейным напряжением (380 +38 -57)В;
на стоянке - от электроагрегата АБ1-П28,5-1В;
в движении и на кратковременных стоянках - от электроустановки ЭУ-66-3, 2-П28,5.

Радиостанция выполнена на базе автошасси ГАЗ-66 в кузове-фургоне К66Н.