От Паршев
К Паршев
Дата 12.03.2007 20:44:50
Рубрики WWI; Флот;

В общем картина ясная. А где бы почитать о перипетиях политических,

обращались ли союзники к нам за советом-любовью-лаской или так, решили обойтись за малозначимостью эпизода?
От Robert
К Паршев (12.03.2007 20:44:50)
Дата 13.03.2007 05:03:39

А зачем тaм воoбще флот? На проливы пошла бы армия, по окончанию германской. (-)
От Паршев
К Robert (13.03.2007 05:03:39)
Дата 13.03.2007 13:08:27

Ну если учесть, что наши в войну ввязались исключительно из-за Проливов,

то встает вопрос о приоритетах.
И понятно что армией - с нашим флотом там наши явно не пляшут.
От swiss
К Паршев (13.03.2007 13:08:27)
Дата 14.03.2007 13:32:53

Только Проливы в посвестке дня появились чуть позднее

когда Турция в войну ввязалась. Или ввязали. Изначально турки несколько заявляли.
От Chestnut
К Паршев (13.03.2007 13:08:27)
Дата 13.03.2007 14:00:52

Вообще-то из-за Сербии (точнее, из-за престижу державного) (-)
От Паршев
К Chestnut (13.03.2007 14:00:52)
Дата 13.03.2007 14:12:12

Мы, марксисты, четко различаем повод и причину

хотя не без того, конечно - но не в одной Сербии дело было, замах был покруче - на австрийских славян.
От Chestnut
К Паршев (13.03.2007 14:12:12)
Дата 13.03.2007 14:28:00

Только это вам не шибко помогает

>хотя не без того, конечно - но не в одной Сербии дело было, замах был покруче - на австрийских славян.

Это да -- Сербия была непрочь откусить клок ещё от одной старой империи

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (13.03.2007 14:28:00)
Дата 13.03.2007 14:36:53

Шибко помогает, и весьма

позволяет иметь целостное восприятие событий в их взаимосвязи и даже с умеренной достоверностью прогнозировать - разве это не приятно?


>Это да -- Сербия была непрочь откусить клок ещё от одной старой империи

Да Сербия-то тут была совсем ни при чём.

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Паршев (13.03.2007 14:36:53)
Дата 13.03.2007 14:52:05

Re: Шибко помогает,...

>позволяет иметь целостное восприятие событий в их взаимосвязи и даже с умеренной достоверностью прогнозировать - разве это не приятно?

Успешными прогнозами не поделитесь? То, что в России холодно, а в Америке тепло, уже понятно, но логический скачок к "почему Америка наступает" пока неочевиден ))))

>>Это да -- Сербия была непрочь откусить клок ещё от одной старой империи
>
>Да Сербия-то тут была совсем ни при чём.

А ещё говорите о целостном восприятии))))))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Паршев
К Chestnut (13.03.2007 14:52:05)
Дата 13.03.2007 15:53:49

Re: Шибко помогает,...

Это уже самореклама :) но раз просите.

Например, война в Ираке (за полгода), падение доллара по отношению к евро (за 4 месяца),
превращение России в сырьевую державу (ну тут сложно временные рамки - примерно за 10 лет).

С Австро-Венгрией сама идея базировалась на факте, что 60% ее населения были славяне, а естественным их сюзереном после поражения австрияков и распада был сами понимаете кто. Но "лоскутная Европа" прогнозом не предполагалась...
От Дмитрий
К Паршев (13.03.2007 15:53:49)
Дата 14.03.2007 16:14:14

Не помогала и не помогает.


>превращение России в сырьевую державу (ну тут сложно временные рамки - примерно за 10 лет).

Д: А марксисты торговали чем-то не сырьевым???
От Chestnut
К Паршев (13.03.2007 15:53:49)
Дата 14.03.2007 13:47:18

Re: Шибко помогает,...

>Например, война в Ираке (за полгода), падение доллара по отношению к евро (за 4 месяца),

Про войну в Ираке было более-менее понятно и за год, предсказание движения обменного курса на основе фундаментальных экономических показателей не требуют сокровенного знания в виде марксизма, по поводу России -- а чем ещё ей торговать?

Так что...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Гегемон
К Паршев (13.03.2007 15:53:49)
Дата 13.03.2007 20:52:00

Философский монизм - он в изучении общественных процессов очень неполезен,

Скажу как гуманитарий

поскольку сводит все события и явления к небольшому набору причин.
>Например, война в Ираке (за полгода), падение доллара по отношению к евро (за 4 месяца), >превращение России в сырьевую державу (ну тут сложно временные рамки - примерно за 10 лет).
А разве других причин нет?

>С Австро-Венгрией сама идея базировалась на факте, что 60% ее населения были славяне, а естественным их сюзереном после поражения австрияков и распада был сами понимаете кто. Но "лоскутная Европа" прогнозом не предполагалась...
А еще в Австро-Венгрии была распространена доктрина триализма, при которой славяне противопоставлялись мадьярам. Могло сработать

С уважением
От amyatishkin
К Паршев (12.03.2007 20:44:50)
Дата 13.03.2007 04:37:50

Re: В общем...

>обращались ли союзники к нам за советом-любовью-лаской или так, решили обойтись за малозначимостью эпизода?

Так у политиков и почитать. Сазонов, Бьюкенен, Палеолог, Пуанкаре.
Мб. у Ллойд-Джорджа.
От NMD
К Паршев (12.03.2007 20:44:50)
Дата 12.03.2007 22:56:05

Не спрашивали. Но КР "Аскольд" таки поучаствовал.

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>обращались ли союзники к нам за советом-любовью-лаской или так, решили обойтись за малозначимостью эпизода?
Да там и спрашивать нечего было. 1915г. -- у нас обвал фронта, вот союзники и пытались отвлечь немцев на Дарданеллы и Шампани всякие.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь