От 74omsbr
К All
Дата 12.03.2007 16:12:26
Рубрики WWII; Танки;

Little problem

Доброго вечера.
Господа, боюсь показаться полным чайником, но прошу оказать помощь.На данной ссылки http://www.wwiidaybyday.com/ есть интересный документ по соствау немецких войск в операции "Барбаросса".Но при сравнении данного документа с T.Jentz "Panzertrrupeh" vol.1 pg.189, возник вопрос. Почему, согласно данного документа XIV (mot) входит в состав 6 армии, а не 1-ой ТГ и в состав данного корпуса входит 13 Pz.Div.. А согласно T.Jentz "Panzertrrupeh" vol.1, 13 Pz.Div.входит в состав 1-ой ТГ, XIV (mot) тоже входит в состав данной танковой группы, но в состав этого корпуса входят 9,16 Pz.Div. В чем прикол, почему такая разница в источниках и кому доверять
От Исаев Алексей
К 74omsbr (12.03.2007 16:12:26)
Дата 12.03.2007 17:01:24

Потому что Йенц дает среднюю температуру по больнице

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. распределение дивизий, которое было стабильным на протяжении длительного времени. А Боевой состав на 22.06 базируется на документе, KTB OKW, в котором 13 тд в 6 армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.03.2007 17:01:24)
Дата 12.03.2007 17:02:38

А что это за документ? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:02:38)
Дата 12.03.2007 17:06:40

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На http://chrito.users1.50megs.com/kstn/okh/barbarossa.htm
воспроизведена копия аппендикса ЖБД Верховного командования Вермахта (KTB OKW)

С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (12.03.2007 17:06:40)
Дата 12.03.2007 17:12:07

Извините за вопрос....

На а все таки на 27.06.1941 в какие корпуса входили 11 и 13 Pz.DiV???


С уважением, военный психолог!!!
От Исаев Алексей
К 74omsbr (12.03.2007 17:12:07)
Дата 12.03.2007 17:28:32

Re: Извините за...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На а все таки на 27.06.1941 в какие корпуса входили 11 и 13 Pz.DiV???

11-я в XXXXVIII, 13-я в XIV.


С уважением, Алексей Исаев
От 74omsbr
К Исаев Алексей (12.03.2007 17:28:32)
Дата 12.03.2007 17:33:34

Re: Извините за...

Спасибо за помощь, извените за тупой вопрос про покупку Йентца!!!!


С Уважением, военный психолог!!!
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.03.2007 17:06:40)
Дата 12.03.2007 17:09:44

Re: А что...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>На http://chrito.users1.50megs.com/kstn/okh/barbarossa.htm
>воспроизведена копия аппендикса ЖБД Верховного командования Вермахта (KTB OKW)

Хм, странно.. В резерв вывели непосредственоперед началом?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:09:44)
Дата 12.03.2007 17:12:10

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хм, странно.. В резерв вывели непосредственоперед началом?

Почему? Как прибыла 13 тд на Восток - подчинили XIV корпусу. Потом перекинули в III моторизованный, с котором она и телепалась все лето.

А управление XIV корпуса держали пока не приехали 9 тд и Викинг.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (12.03.2007 17:12:10)
Дата 12.03.2007 17:14:34

Re: А что...

>>Хм, странно.. В резерв вывели непосредственоперед началом?
>
>Почему? Как прибыла 13 тд на Восток - подчинили XIV корпусу. Потом перекинули в III моторизованный, с котором она и телепалась все лето.

>А управление XIV корпуса держали пока не приехали 9 тд и Викинг.

так почему "держали" не в ТГр - как намечали в январе,а в 6А?
>С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К 74omsbr (12.03.2007 16:12:26)
Дата 12.03.2007 16:43:58

Re: Little problem

9. Panzer-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/9PD.htm
13. Panzerdivision
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/13PD.htm
16. Panzer Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/16PD.htm

Alexej
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2007 16:43:58)
Дата 12.03.2007 16:53:08

Re: Little problem

Спасибо большое. Вот только это меня совсем запутало, у герра Jentz, в XLVIII (мот.) входит 11 Pz.Div. Кстати такаю путаница только с 1-ой ТГ.


С уважением, военный психолог !!!
От объект 925
К 74omsbr (12.03.2007 16:53:08)
Дата 12.03.2007 16:56:54

Ре: Если вы обратили внимание то в ссылках разбивка по МЕСЯЦАМ. (-)
От 74omsbr
К объект 925 (12.03.2007 16:56:54)
Дата 12.03.2007 17:06:04

Ре: Если вы...

На ИЮНЬ месяц XLVIII mot., а вот в ИЮЛЕ III mot.(война начилась 22 ИЮНЯ).

С уважением, военный психолог!!!
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (12.03.2007 16:12:26)
Дата 12.03.2007 16:23:05

Re: Little problem

>Доброго вечера.
>Господа, боюсь показаться полным чайником, но прошу оказать помощь.На данной ссылки http://www.wwiidaybyday.com/ есть интересный документ по соствау немецких войск в операции "Барбаросса".Но при сравнении данного документа с T.Jentz "Panzertrrupeh" vol.1 pg.189, возник вопрос. Почему, согласно данного документа XIV (mot) входит в состав 6 армии, а не 1-ой ТГ и в состав данного корпуса входит 13 Pz.Div..

Это лучше спросить у авторов сайта :)

> А согласно T.Jentz "Panzertrrupeh" vol.1, 13 Pz.Div.входит в состав 1-ой ТГ, XIV (mot) тоже входит в состав данной танковой группы, но в состав этого корпуса входят 9,16 Pz.Div. В чем прикол, почему такая разница в источниках и кому доверять

А например у Нейхорстера 14 АК мот включает 9-ю тд и Райх.
На вопрос "почему" можно ответить, что немецкие корпуса не имели постоянного состава и в разное время штабу могли подчиняться различные дивизии.

Но в любом случае - согласно директиве по развертыванию войск по палну Барбаросса все танковые и моторизованные дивизии входили в состав танковых групп а не полевых армий.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (12.03.2007 16:23:05)
Дата 12.03.2007 17:23:51

Но сама ТГ могла временно оперативно подчиняться полевой армии

Имея в свою очередь в таком же подчинении АК из состава полевой армии.

Вообщем "сумеречный тевтонский гений":)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (12.03.2007 17:23:51)
Дата 12.03.2007 17:25:05

Могла. Я разве спорю? (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (12.03.2007 17:25:05)
Дата 12.03.2007 17:27:14

Это так мысли в вслух : ). (-)
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (12.03.2007 16:23:05)
Дата 12.03.2007 16:40:12

Re: Little problem

Доброго вечера
>А например у Нейхорстера 14 АК мот включает 9-ю тд и Райх.
>На вопрос "почему" можно ответить, что немецкие корпуса не имели постоянного состава и в разное время штабу могли подчиняться различные дивизии.
Опять боюсь показаться чайником,а Нейхорст автор какой книги и где её можно достать???
>Но в любом случае - согласно директиве по развертыванию войск по палну Барбаросса все танковые и моторизованные дивизии входили в состав танковых групп а не полевых армий.
А могли танковые дивизии входить в состав Танковой Группы, но не входить в состав Корпуса(подчиняться на прямую) или все танковые дивизии входили в состав мот.корпусов???
От Дмитрий Козырев
К 74omsbr (12.03.2007 16:40:12)
Дата 12.03.2007 16:43:57

Re: Little problem

>Доброго вечера
>>А например у Нейхорстера 14 АК мот включает 9-ю тд и Райх.
>>На вопрос "почему" можно ответить, что немецкие корпуса не имели постоянного состава и в разное время штабу могли подчиняться различные дивизии.
>Опять боюсь показаться чайником,а Нейхорст автор какой книги и где её можно достать???

У него есть сайт. http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/index.htm

Часть боевых расписаний (в т.ч. по барбароссе) там выложена.

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/41-oob/_41-oob.html

Там же есть информация по книгам.

>>Но в любом случае - согласно директиве по развертыванию войск по палну Барбаросса все танковые и моторизованные дивизии входили в состав танковых групп а не полевых армий.
>А могли танковые дивизии входить в состав Танковой Группы, но не входить в состав Корпуса(подчиняться на прямую)

могли, которые составляли резервы групп.
От 74omsbr
К Дмитрий Козырев (12.03.2007 16:43:57)
Дата 12.03.2007 16:53:49

Re: Little problem

Спасибо!!!