ВИФ2 NE : Ветка : О размере мобзапасов и резервов

От	amyatishkin
К	All
Дата	14.03.2007 23:34:40
Рубрики	Современность;

О размере мобзапасов и резервов

Является ли достоверным такое утверждение:
"Мобзапасы, имеющиеся на территории России, ныне превышают советские (которые на всей территории СССР и для всего населения СССР) почти на 25%. Причём - в натуральном выражении (не в рублях, а в тоннах и штуках)."

Или это для какой-то доли выполняется?

От	amyatishkin
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 18:51:14

Дополнение

Высказано П.Тоном на Милитере:
>"Мобзапасы, имеющиеся на территории России, ныне превышают советские (которые на всей территории СССР и для всего населения СССР) почти на 25%. Причём - в натуральном выражении (не в рублях, а в тоннах и штуках)."

Ссылка на Федорыча?

Мое мнение - нет. Т.е. в последние несколько лет ситуация лучше, чем в пору активной прихватизации, Росрезерв чего-то рапортует и ловит воров, однако сомнительна возможность восстановить пропавшее.

И цифры секретны.

От	writer123
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 18:47:14

Re: О размере...

>Является ли достоверным такое утверждение:
>"Мобзапасы, имеющиеся на территории России, ныне превышают советские (которые на всей территории СССР и для всего населения СССР) почти на 25%. Причём - в натуральном выражении (не в рублях, а в тоннах и штуках)."

>Или это для какой-то доли выполняется?

Сложно сказать. Вообще-то у этой конторы сайт есть, http://www.rosreserv.ru, изучайте.
Но надо сказать что структура-то эта очень неплохо финансируется, на 2007-й год вроде бы речь шла о 80 млрд рублей, согласитесь что это весьма не мало (тем более что поддержание запаса идёт в первую очередь за счёт оборота самих запасов с учётом сезонных колебаний цен).

От	Siberiаn
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 18:03:01

брехня ИМХО. "Не бывает"(С)

в наше время и не растырить а накопить???????
сабж

Siberian

От	Александр Стукалин
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 15:45:33

В таком "утверждении" совершенно непонятно о чем речь (-)

От	Akel
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 11:39:15

Т.е. у нас нормативы выше, чем в СССР?

Ибо больше номатива мало кто держать будет.

От	PK
К	Akel (15.03.2007 11:39:15)
Дата	15.03.2007 12:34:20

Может быть просто недоразворованные остатки со всего СССР?

>Ибо больше номатива мало кто держать будет.

Будут, если есть и не вышел срок хранения и не спёрли пока...

От	В. Кашин
К	PK (15.03.2007 12:34:20)
Дата	15.03.2007 14:31:19

Как Вы это себе представляете?

Добрый день!
>>Ибо больше номатива мало кто держать будет.
>
>Будут, если есть и не вышел срок хранения и не спёрли пока...
Что из остальных республик СССР Россия вывезла мобзапасы с согласия новых хозяев?
С уважением, Василий Кашин

От	writer123
К	В. Кашин (15.03.2007 14:31:19)
Дата	15.03.2007 18:44:44

Re: Как Вы...

> Что из остальных республик СССР Россия вывезла мобзапасы с согласия новых хозяев?
Да нет, вроде ничего не вывозили, так и осталось, в принципе системы госрезервов этих государств уцелели (а вот что осталось от запасов - вопрос), даже какое-то взаимодействие с российским у них идёт.

От	Дмитрий Козырев
К	В. Кашин (15.03.2007 14:31:19)
Дата	15.03.2007 14:33:38

Может имеется ввиду, что основные базы хранения остались на территории РФ?

и при меньшем населении и объемах производства, в относительном выражении получается "больше чем в СССР"?

От	В. Кашин
К	Дмитрий Козырев (15.03.2007 14:33:38)
Дата	15.03.2007 15:10:36

Не знаю

Добрый день!
>и при меньшем населении и объемах производства, в относительном выражении получается "больше чем в СССР"?
я думаю, что значительные базы хранения проводольствия, ГСМ и т.п. для нужд промышленности и населения должны были быть в Центральной Азии, а также в районах крупных промышленных центров Украины и Белоруссии.
С уважением, Василий Кашин

От	sprut
К	В. Кашин (15.03.2007 15:10:36)
Дата	15.03.2007 15:37:14

Re: Не знаю

Приветствую
>Добрый день!
>>и при меньшем населении и объемах производства, в относительном выражении получается "больше чем в СССР"?
> я думаю, что значительные базы хранения проводольствия, ГСМ и т.п. для нужд промышленности и населения должны были быть в Центральной Азии, а также в районах крупных промышленных центров Украины и Белоруссии.
ИМХО, наиболее крупные базы гос. резерва в районах горной выработки гипса и ангидрита. ГСМ в емкостном парке Транснефти и Транснефтепродукта, природный газ на ПХГ Газпрома. Кроме этого моб. запасы и моб. мощности находятся на каждом маломальском предприятии, независимо от вида собственности. Так, что я думаю, что Госрезерв потярял не так уж и много из-за распада СССР.
Вернее меньше, чем из-за различных схем применявшихся в 90-х годах. Когда за бабки снижался моб.запас на предприятиях или проводилось так называемое обновление единиц хранения, которые распродавались типа по балансовой цене лохматового года или по некой экспертной оценке, на вырученные деньги закупалась новая продукция,(естественно меньше чем було в натуральном выражении), ну а разницу в карман.
Хочется надеятся, что сейчас ситуация иная.

З.Ы. Республики СНГ, к примеру, Украина- на волне самостийности практически утратили свои мобилизационные и гос. запасы.
С уважением, Sprut

От	Ярослав
К	sprut (15.03.2007 15:37:14)
Дата	15.03.2007 18:41:41

Re: Не знаю

>Приветствую
>>Добрый день!

>З.Ы. Республики СНГ, к примеру, Украина- на волне самостийности практически утратили свои мобилизационные и гос. запасы.

откуда такие сведения ? вообще закон о госрезерве 1997 года N 51/97-ВР вполне себе работает , казенные предприятия также имеют запасы - не всегда правда пополняют но на тех предприятиях что я знаю - где-то 50-70% от нормативов - правда советских

>С уважением, Sprut
Ярослав

От	sprut
К	Ярослав (15.03.2007 18:41:41)
Дата	16.03.2007 11:48:18

Re: Не знаю

Приветствую
>>Приветствую
>>>Добрый день!
>>откуда такие сведения ? вообще закон о госрезерве 1997 года N 51/97-ВР вполне себе работает , казенные предприятия также имеют запасы - не всегда правда пополняют но на тех предприятиях что я знаю - где-то 50-70% от нормативов - правда советских

У нашего партнера бизнес строился на поставках сырья (металл.труба) из закромов жовто-блакитной Родины, давно уже наши заявки перестал выполнять, говорит закрома на исходе....
>>С уважением, Sprut
>Ярослав
С уважением, Sprut

От	Ярослав
К	sprut (16.03.2007 11:48:18)
Дата	16.03.2007 11:51:11

Re: Не знаю

>Приветствую
>>>Приветствую
>>>>Добрый день!
>>>откуда такие сведения ? вообще закон о госрезерве 1997 года N 51/97-ВР вполне себе работает , казенные предприятия также имеют запасы - не всегда правда пополняют но на тех предприятиях что я знаю - где-то 50-70% от нормативов - правда советских
>
>У нашего партнера бизнес строился на поставках сырья (металл.труба) из закромов жовто-блакитной Родины, давно уже наши заявки перестал выполнять, говорит закрома на исходе....

ну так скорее всего часное предприятие партнером? на частников практически не распространяется (я же сказал что сохраняется гос резерв общий и казенных предприятий - остальные побоку)

>>>С уважением, Sprut
>>Ярослав
>С уважением, Sprut
Ярослав

От	sprut
К	Ярослав (16.03.2007 11:51:11)
Дата	16.03.2007 12:07:16

Re: Не знаю

Приветствую
>>Приветствую
>ну так скорее всего часное предприятие партнером? на частников практически не распространяется (я же сказал что сохраняется гос резерв общий и казенных предприятий - остальные побоку)
Предприятие то частное, но материал в поставках из гос. закромов :). Про схемы я писал выше, замечу лишь одно, что одной закорюки чиновника хватает на далеко не безбедную жизнь и самому чиновнику и своим ручным комерсам....
>>>>С уважением, Sprut
>>>Ярослав
>>С уважением, Sprut
>Ярослав
С уважением, Sprut

От	13
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 10:55:21

нет (-)

От	А.Никольский
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 09:52:08

мобзапасов материалов типа цветмета мало осталось

едва ли для цветмета это справедливо.
Да и для продовольствия вряд ли - для этого должны были быть построены новые хранилища, во что не верится.
А точные цифры - гостайна, как известно
С уважением, А.Никольский

От	mes
К	А.Никольский (15.03.2007 09:52:08)
Дата	15.03.2007 20:14:09

Re: мобзапасов материалов...

>едва ли для цветмета это справедливо.

Ну не знаю, на одном предприятии с которым я работал резервный металл хотя и брали для нужд производства, но четко в течении недели восполняли запас. И даже проныра-главбух с этаким пиитетом говорил о резерве. Знать, боялся.

От	writer123
К	А.Никольский (15.03.2007 09:52:08)
Дата	15.03.2007 18:40:33

Re: мобзапасов материалов...

>Да и для продовольствия вряд ли - для этого должны были быть построены новые хранилища, во что не верится.
Да руководство Росрезерва говорило, что строятся, в какой-то публикации про эту контору было сказано что вот де как раз сдали хранилище новое недавно для продовольствия.

От	Александр Стукалин
К	writer123 (15.03.2007 18:40:33)
Дата	15.03.2007 19:02:37

Re: мобзапасов материалов...

>Да руководство Росрезерва говорило, что строятся, в какой-то публикации про эту контору было сказано что вот де как раз сдали хранилище новое недавно для продовольствия.

"Основные мероприятия Федерального агентства по государственным резервам в 2006 году:
...Введены в эксплуатацию два новых хранилища, подземный резервуар вместимостью 50 тыс. куб. м...".
http://www.rosreserv.ru/classify.asp?c_no=450

От	writer123
К	Александр Стукалин (15.03.2007 19:02:37)
Дата	15.03.2007 22:08:38

Re: мобзапасов материалов...

>"Основные мероприятия Федерального агентства по государственным резервам в 2006 году:
>...Введены в эксплуатацию два новых хранилища, подземный резервуар вместимостью 50 тыс. куб. м...".
> http://www.rosreserv.ru/classify.asp?c_no=450

Ну вот, точно, правда сходыне упоминания попадались и за предыдущие годы. Так что чего-то они делают.

От	sprut
К	А.Никольский (15.03.2007 09:52:08)
Дата	15.03.2007 12:58:41

Re: мобзапасов материалов...

Приветствую
>едва ли для цветмета это справедливо.
>Да и для продовольствия вряд ли - для этого должны были быть построены новые хранилища, во что не верится.
Приветствую
>едва ли для цветмета это справедливо.
Конечно, несправедливо. Особенно для мобзапасов хранившихся на предприятиях. Лет 10 назад это был целый бизнес по уменьшению оных.
Кстати, государство платит предприятиям за моб. фонды и за хранение моб. запасов на территории предриятий
>А точные цифры - гостайна, как известно
>С уважением, А.Никольский
С уважением, Sprut

От	Alex Medvedev
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	15.03.2007 07:48:46

С мясом должны быть напряги

У нас нынче почти все мясо ввозится из-за границы.

От	sprut
К	Alex Medvedev (15.03.2007 07:48:46)
Дата	15.03.2007 10:29:29

Re: С мясом...

Приветствую
>У нас нынче почти все мясо ввозится из-за границы.
В мобзапас оно и раньше в советское время ввозилось. Будучи деж. по столовой не раз видел клейма Австралии и Новозеландии от какого то мохнатого года. Тогда меня удивляло собственно другое, что мясо можно так долго хранить, а потом еще и есть :(
С уважением, Sprut

От	В. Кашин
К	sprut (15.03.2007 10:29:29)
Дата	15.03.2007 14:37:17

Не все, а 30%,

Добрый день!
а без учета мяса птицы будет еще меньше.
С уважением, Василий Кашин

От	Николай Поникаров
К	sprut (15.03.2007 10:29:29)
Дата	15.03.2007 13:57:16

Эксперимент со стратегическим запасом продуктов (склад барона Толля)

День добрый.

В 1900 году Русская Полярная Экспедиция под руководством Э.В. Толля устроила склад продуктов в вечной мерзлоте п-ва Таймыр (консервы, сухари, овсянка и пр.). Так вышло, что складом этим экспедиция не воспользовалась, и он пролежал до 1973 г. Тогда его нашла экспедиция газеты "Комсомольская правда".

Решено было поставить эксперимент: взять часть продуктов, остальные оставить. Добавить к кладу современные консервы. Вторая закладка продуктов была выполнена в 1980 г. В 2004 взяли образцы продукции закладки 1900, 1974 и 1980 гг. Оказалось, что все они вполне пригодны.

Часть консервов осталась лежать дальше.

http://www.shparo.ru/Toll/toll_dsh.htm
результаты исследования http://www.shparo.ru/Toll/toll_results.htm

С уважением, Николай.

От	alchem
К	sprut (15.03.2007 10:29:29)
Дата	15.03.2007 13:22:48

В 1986г в армии разгружал туши - нашёл свинину старше себя - 1967г. (-)

От	dvzhuk
К	sprut (15.03.2007 10:29:29)
Дата	15.03.2007 13:12:39

Re: С мясом...

>В мобзапас оно и раньше в советское время ввозилось. Будучи деж. по столовой не раз видел клейма Австралии и Новозеландии от какого то мохнатого года. Тогда меня удивляло собственно другое, что мясо можно так долго хранить, а потом еще и есть :(

Лет 10 назад наш куратор на военной кафедре рассказывал, что при работах в зоне ЧАЭС они ели кенгурятину 1936 года выпуска.

>С уважением, Sprut
С уважением, Д.Ж.

От	Warrior Frog
К	dvzhuk (15.03.2007 13:12:39)
Дата	15.03.2007 19:15:16

В 92г сам ел "шведские армейские мясные консервы" 57г.

Здравствуйте, Алл
>Лет 10 назад наш куратор на военной кафедре рассказывал, что при работах в зоне ЧАЭС они ели кенгурятину 1936 года выпуска.

Килограмовые банки из луженого железа, (толстое сволочь, еле еле открывалкой вкрывали) и все в солидоле :-)) а на крышке выдавлена надпись на шведском, о годе закладки и сроке хранения в 30 лет" (нашли знатока, он нам перевел, да там и примитивного знания немецкого хватило).

А в газетах тех времен, печатали заметки о обнаруженных на рынках консервах с "германскими орлами".

>>С уважением, Sprut
>С уважением, Д.Ж.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Дмитрий Козырев
К	sprut (15.03.2007 10:29:29)
Дата	15.03.2007 11:08:01

Re: С мясом...

>Тогда меня удивляло собственно другое, что мясо можно так долго хранить, а потом еще и есть :(

так ведь в замороженом виде.
Даже оттаившие мамонты были пригодны в пищу.

От	sprut
К	Дмитрий Козырев (15.03.2007 11:08:01)
Дата	15.03.2007 12:54:14

Про мамонтов

Приветствую
>>Тогда меня удивляло собственно другое, что мясо можно так долго хранить, а потом еще и есть >так ведь в замороженом виде.
>Даже оттаившие мамонты были пригодны в пищу.
У мой конторы есть "дочка" занимающиеся золотодобычей в Восточной Сибире. Пару раз откапывали туши мамонтов бульдозерами при ведении вскрышных работ. Очевидцы говорят, что туши разлогались с страшной скоростью....
С уважением, Sprut

От	Zamir Sovetov
К	sprut (15.03.2007 12:54:14)
Дата	15.03.2007 19:19:09

Re: Про мамонтов

> У мой конторы есть "дочка" занимающиеся золотодобычей в Восточной Сибире. Пару раз откапывали туши мамонтов бульдозерами при ведении вскрышных работ. Очевидцы говорят, что туши разлогались с страшной скоростью...

Это если их летом поднимают - разлагаются сразу. Если зимой - мясо замороженное. Но есть его всё рано стрёмно, разваривается в кашу с бурым цветом.

Написал и вспомнил - мамонтёнка Диму нашли целым и даже пытались оживить, но ничего не получилось. А японцы готовы заплатить сколько-то миллионов тому, кто доставит им тушу мамонта с работоспособным генетическим материалом.

От	tsa
К	sprut (15.03.2007 12:54:14)
Дата	15.03.2007 13:29:28

Технология не та. :)

Здравствуйте !

Мясо в резерве глубоко замораживается сразу и размораживается только при изъятии. Мамонт же физически не мог оказаться сразу в глубине вечной мерзлоты и видимо первое время регулярно размораживался. Так что гиение тут - это просто продолжение давным давно развившихся процессов остановленных мерзлотой.

С уважением, tsa.

От	Дмитрий Козырев
К	sprut (15.03.2007 12:54:14)
Дата	15.03.2007 13:26:30

Ничем не могу возразить. Мулька очень ходовая в науч-попе. (-)

От	Harkonnen
К	amyatishkin (14.03.2007 23:34:40)
Дата	14.03.2007 23:36:05

Re: О размере...

От	writer123
К	Harkonnen (14.03.2007 23:36:05)
Дата	15.03.2007 18:38:22

Re: О размере...

>А не протухли ли?

За некоторое время до истечения срока годности запасённые мат. ценности отправляются на реализацию, на полученные деньги закупаются новые.

От	Архивариус
К	writer123 (15.03.2007 18:38:22)
Дата	15.03.2007 18:42:06

Re: О размере...

тото в красноярске при проверке выявили в мобхзапасах 3 процета некачествннйо хавки

От	writer123
К	Архивариус (15.03.2007 18:42:06)
Дата	15.03.2007 18:55:13

Re: О размере...

>тото в красноярске при проверке выявили в мобхзапасах 3 процета некачествннйо хавки

Ну во-первых некачественная не значит испорченная (у Росрезерва свои довольно жёсткие критерии качества), а во-вторых всё же 3% а не 30.

От	SerB
К	Harkonnen (14.03.2007 23:36:05)
Дата	15.03.2007 08:59:27

Вообще-то ротация запасов - стандартная процедура.

Приветствия!

И, насколько я знаю, она выполняется.

Удачи - SerB

От	DmitryGR
К	Harkonnen (14.03.2007 23:36:05)
Дата	15.03.2007 00:03:29

Re: О размере...

>А не протухли ли?

Не еда это.

От	Elliot
К	DmitryGR (15.03.2007 00:03:29)
Дата	15.03.2007 07:03:51

Re: О размере...

>>А не протухли ли?
>
>Не еда это.

Вообще-то, в том числе и еда.