От Мертник С.
К All
Дата 14.03.2007 19:44:07
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос к сообществу, почти пятничный: не подскажит ли кто какие войны в 20 веке

САС!!!

окупили себя экономически? Т.е. войны, в которых сторона-затейник в барышах и при шоколаде?

А то вначиная с ПМВ бизнес этот нерентабельным получается. Судите сами. В ПМВ Вильгельмушка остался без короны, а германия без Эльзаса с Лотарингиями всякими. Итог ВМВ - безоговорочная капитуляция и лишение Япошек вских там Тайваней. Корея - боевая ничья (весьма дорогостоящая). Вьетнам и Афганистан, ну не будем о грустном... Съедание Кувейта Саддамом - "буря в сортире"... Нынеший Ирак опять же денег жрет сопоставимо с бюджетом какой-нибудь там не шибко большой страны. Отдачи - ноль (пока). Вроде бы получается что ы 20-м веке ВСЕ серьезные заварушки - убыточны.

Мы вернемся
От Cat
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 18:59:03

Японо-китайская (-)
От Warrior Frog
К Cat (15.03.2007 18:59:03)
Дата 15.03.2007 19:22:10

Непойдет, японцы ее проиграли, в 45г :-))

Здравствуйте, Алл

Или вы считаете, что 37г "встрелами у моста Марко Поло" ее начали китайцы? :-)))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Cat
К Warrior Frog (15.03.2007 19:22:10)
Дата 16.03.2007 15:23:39

В 45-м они проиграли не ее :)

эти войны- "не муж и жена, а 4 разных человека" :)
От Chestnut
К Cat (16.03.2007 15:23:39)
Дата 16.03.2007 15:24:40

Её тоже (-)
От Warrior Frog
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 17:09:52

О! Аншлюс Австрии :-))

Здравствуйте, Алл


>окупили себя экономически? Т.е. войны, в которых сторона-затейник в барышах и при шоколаде?


А также окупация "протектората Богемия и Моравия".

А также, Германо-Датская война.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Random
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 16:56:14

Если выделить из II МВ эпизод "СССР против Японии"... :-) (-)
От Warrior Frog
К Random (15.03.2007 16:56:14)
Дата 15.03.2007 17:08:02

Ну уж тогда войну с Болгарией :-))

Здравствуйте, Алл

3 дня "боевых действий". Болгарские гарнизоны в парадном строю стоят вдоль путей продвижения СА. Основные потери от болезни "перипил". Всего 3 дня, и "16я республика" за нами.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Random
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 16:52:15

Холодная война. (-)
От Александр Жмодиков
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 13:16:32

Re: Вопрос

>А то вначиная с ПМВ бизнес этот нерентабельным получается.
>Вроде бы получается что ы 20-м веке ВСЕ серьезные заварушки - убыточны.

А Вы думаете, раньше было по-другому? Было точно то же самое.
При этом некоторые отдельные личности или небольшие кучки очень неплохо наживаются даже на неудачных войнах.
От Warrior Frog
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 12:19:41

3я Индо-Пакистанская война 1971г

Здравствуйте, Алл
>САС!!!

>окупили себя экономически? Т.е. войны, в которых сторона-затейник в барышах и при шоколаде?

Индусы полноностью обеспечили себе безопасность на восточной границе, образовав на месте Восточной Бенгалии, республику Бангладеш.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Scharnhorst
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 12:13:40

А Война Чако какая-нибудь...? (-)
От Warrior Frog
К Scharnhorst (15.03.2007 12:13:40)
Дата 15.03.2007 12:28:59

Войну Чако проиграли обе стороны, нефти в "треугольнике" не оказалось (-)
От Владислав Моргунов
К Warrior Frog (15.03.2007 12:28:59)
Дата 15.03.2007 13:57:47

Re: Войну Чако...

Все равно Парагвай остался в плюсе. Авторитет-то его в регионе после Парагвайской войны был мягко говоря не велик. Так сказать, уступил место аутсайдера...
От Rwester
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 15.03.2007 08:03:19

Смутно припоминаю, что

Здравствуйте!

1 Бомбардировки Югославии в краткосрочном периоде создали для США исключительно благоприятную ситуацию на рынке. В каком-то смысле это и есть прибыль от заварушки.

2 Панама (инициатор тоже США). Короткое вторжение. Но это скорее сохранение статуса.

3 Чеченская война. Глубокое имхо, что обе войны (но уж вторая точно!) стоят дешевле, чем пиратский вавилон, с которым нужно мириться и кормить бабосами.

Рвестер, с уважением
От SerB
К Rwester (15.03.2007 08:03:19)
Дата 15.03.2007 16:21:53

Ну собственно "затейником" во 2-й войне оказался ЕМНИП Басаев.

Приветствия!

В то, что его спровоцировал лично Злой Путин, как-то слабо верится.

Удачи - SerB
От Zamir Sovetov
К SerB (15.03.2007 16:21:53)
Дата 15.03.2007 19:19:22

Басаев был инструментом, а затейником

> В то, что его спровоцировал лично Злой Путин, как-то слабо верится.

были те, кто хотел оторвать от России оеспублики Северного Кавказа - Дагистан, КЧР, КБР и далее по списку.
От SerB
К Zamir Sovetov (15.03.2007 19:19:22)
Дата 16.03.2007 12:22:38

Ну и эти затейники не особо нагрелись, нет? (-)
От Zamir Sovetov
К SerB (16.03.2007 12:22:38)
Дата 17.03.2007 05:07:50

Дробления от РФ не добились, но

буквально вчера в Дагестане - трое раненых милиционеров и убитый случайный прохожий.

Другая часть задачи - очаг напряжённости, отвлекающий силы, средства и ресурсы - создан, так что как минимум не в прогаре.
От Rwester
К SerB (15.03.2007 16:21:53)
Дата 15.03.2007 18:55:06

ээ. погодите

Здравствуйте!

Решение чеченского вопроса так или иначе должно было начаться, началось оно после выпинывания шакалов из Дагестана. Я не спорю, что Басаев выступил попкой-дураком (конспирологи будущего разрешат эту задачку в два хода;-). Просто зачистка Ичкерии именно в той форме, в которой она и проходила была бы емнип так или иначе практически безвариантно.

Рвестер, с уважением
От Александр Жмодиков
К Rwester (15.03.2007 08:03:19)
Дата 15.03.2007 13:18:58

Re: Смутно припоминаю,...

>3 Чеченская война. Глубокое имхо, что обе войны (но уж вторая точно!) стоят дешевле, чем пиратский вавилон, с которым нужно мириться и кормить бабосами.

Не исключено, что все опять к этому придет, причем возможно в еще более тяжелой форме.
От Rwester
К Александр Жмодиков (15.03.2007 13:18:58)
Дата 15.03.2007 18:56:05

имхо, дешевле будет чистить еще раз(-)
От Александр Жмодиков
К Rwester (15.03.2007 18:56:05)
Дата 16.03.2007 12:01:16

Вот уж не думаю

Я думаю, дешевле все же не допускать до такой ситуации, когда уже ничего не остается, как только "чистить".
Только для этого нужна здравая, целенаправленная, рассчитанная намного вперед, умная, жесткая и в то же время тонкая политика. А ее там как не было, так и нет.
От tramp
К Rwester (15.03.2007 18:56:05)
Дата 15.03.2007 19:57:48

Дешевле и полезнее в другом месте... (-)
От Constantin
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 14.03.2007 23:18:32

Русско-японская - япония вполне окупила свои затраты (-)
От Мертник С.
К Constantin (14.03.2007 23:18:32)
Дата 15.03.2007 07:17:43

Она, равно как и Англо-Бурская была ДО ПМВ. (-)
От NMD
К Мертник С. (15.03.2007 07:17:43)
Дата 15.03.2007 08:32:17

Заголовок корневого поста -- о 20м веке вообще. (-)
От Чобиток Василий
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 14.03.2007 21:43:46

Финская (-)
От Мертник С.
К Чобиток Василий (14.03.2007 21:43:46)
Дата 15.03.2007 07:16:47

Не в кассу. " Прибарахлились по случаю"

САС!!!

Воспользовались тем, что в Европпе появился "буйнопомешанный" (т. е. дойчланд Алоизыча) и подобрали то, что плохо лежало. Из той же оперы Прибалтика, Бесарабия, Зап. Белорусия и Зап. Украина.


Мы вернемся
От Чобиток Василий
К Мертник С. (15.03.2007 07:16:47)
Дата 15.03.2007 14:54:26

в кассу

Привет!
>САС!!!

>Воспользовались тем, что в Европпе появился "буйнопомешанный" (т. е. дойчланд Алоизыча) и подобрали то, что плохо лежало. Из той же оперы Прибалтика, Бесарабия, Зап. Белорусия и Зап. Украина.


Как поставлен вопрос, так дан и ответ. Мы решили свою задачу военным путем и оно того стоило.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (15.03.2007 07:16:47)
Дата 15.03.2007 09:08:49

Нестоит так говорить

>Воспользовались тем, что в Европпе появился "буйнопомешанный" (т. е. дойчланд Алоизыча) и подобрали то, что плохо лежало. Из той же оперы Прибалтика, Бесарабия, Зап. Белорусия и Зап. Украина.

С Финляндией была вполне себе настоящая война серьезными жертвами и масштабными боевыми действиями, в отличие от перечисленных политических аннексий.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (15.03.2007 09:08:49)
Дата 15.03.2007 14:25:03

Стоит, ибо правда.

САС!!!
>>Воспользовались тем, что в Европпе появился "буйнопомешанный" (т. е. дойчланд Алоизыча) и подобрали то, что плохо лежало. Из той же оперы Прибалтика, Бесарабия, Зап. Белорусия и Зап. Украина.
>
>С Финляндией была вполне себе настоящая война серьезными жертвами и масштабными боевыми действиями, в отличие от перечисленных политических аннексий.

Война в Финляндией обусловлена страхом за Ленинград. Боялись что буйнопомешанный на него накинется. Не было бы этого, хрен бы в драку полезли. Так что именно "по случаю". Ну и момент был удобный... К тому же никто не расчитывал что финляндия будет столь отчаянно брыкаться.

Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (15.03.2007 14:25:03)
Дата 15.03.2007 14:43:13

Re: Стоит, ибо...

>К тому же никто не расчитывал что финляндия будет столь отчаянно брыкаться.

А чего там такого отчаянного-то? Война как война.
Об экономических итогах И.В. на совещании упоминал (ЦБ промышленность, в частности - есть в сборнике "Зимняя война").

>Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (15.03.2007 14:25:03)
Дата 15.03.2007 14:28:42

В чем правда?

>Война в Финляндией обусловлена страхом за Ленинград.

Изначально вопрос стоял так - остался ли кто либо в 20 веке из инициаторов войны в плюсе.
Ответ - остался, СССР после финской.

Вопрос о поводах и причинах войны - не ставился.
Т.е. в сухом остатке - добился поставленных целей насильствеными средствами.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (15.03.2007 14:28:42)
Дата 15.03.2007 15:51:49

В том, что Финская война - НЕ самостоятельное явление.

САС!!!
>>Война в Финляндией обусловлена страхом за Ленинград.
>
>Изначально вопрос стоял так - остался ли кто либо в 20 веке из инициаторов войны в плюсе.
>Ответ - остался, СССР после финской.

>Вопрос о поводах и причинах войны - не ставился.
>Т.е. в сухом остатке - добился поставленных целей насильствеными средствами.

Она вызвана агрессией гитлеровской Германии и без нее просто бы не состоялась.
Мы вернемся
От Виктор Крестинин
К Мертник С. (15.03.2007 15:51:49)
Дата 15.03.2007 16:29:09

Свежо, свежо))) (+)

Здрасьте!
>Она вызвана агрессией гитлеровской Германии и без нее просто бы не состоялась.
Гитлер - ледокол Сталина?))))

Виктор
От АМ
К Мертник С. (15.03.2007 15:51:49)
Дата 15.03.2007 15:59:25

Ре: В том,...


>Она вызвана агрессией гитлеровской Германии и без нее просто бы не состоялась.

а подробнее?
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (15.03.2007 15:51:49)
Дата 15.03.2007 15:55:43

"После" не значит "вследствие"

кроме проблемы безопасности Ленинграда сущестовала проблема оперативной свободы балтфлота, а для этого нужно было контролировать побережье финского залива.
От Nicky
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 14.03.2007 20:57:28

абиссинская война Муссолини

а что, завоевал страну, мировое сообщество утерлось. далее конечно дуче дурака свалял, но то позже было
От Kranich
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 14.03.2007 19:57:15

Войны Израиля, увеличившие территорию страны во много раз

А вообще очень некорректный вопрос.
США, вступив в ВМВ окупились в последующие 65 лет.
Германо-Польская и Германо-Французская войны 1939-1940гг были очень прибыльны.
Гражданская война в Испании для франкистов прибыльна. Для красных гражданская война прибыльна, окупилась в последующие 70 лет. Чеченская война тоже окупится, лет через N...

Вообще же не определен в Вашем вопросе срок окупаемости. Год, два, сто лет?
Да и не все можно перевести в деньги, или можно иначе сказать - не только деньги воюют. Вот квадратный километр плодородной пашни стоит ли жизни одного потенциального хлебороба?
Вот Финская война, например - да, погибли люди, потеряна техника. Но тот опыт, что мы приобрели в ней - он в денежном выражении дороже вложенного или дешевле?
А Испанская?
Или вот Халхин-Гол - дали по носу японцам, чтобы не лезли. А если бы не дали - пришлось бы вложить гораздо больше в полномасштабной войне против них... Выгодна ли была война? Как тут посчитаешь?
К тому же армия служит политическим инструментом, а следовательно и инструментом зарабатывания денег, а война, пусть и проигранная - закаляет армию и творит военную теорию, приводит к смене уставов.
От Kranich
К Kranich (14.03.2007 19:57:15)
Дата 14.03.2007 19:58:23

примеры в отрыве от "затейника" (-)
От Исаев Алексей
К Мертник С. (14.03.2007 19:44:07)
Дата 14.03.2007 19:46:47

Таки да 1967 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тогда гос-во Израиль получило даже нефтяные месторождения на Синайском полуострове.

С уважением, Алексей Исаев
От Мертник С.
К Исаев Алексей (14.03.2007 19:46:47)
Дата 15.03.2007 07:22:47

Мелочевка.

САС!!!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Тогда гос-во Израиль получило даже нефтяные месторождения на Синайском полуострове.

К тому же гложут меня сомнения, что до возврата награбленного вложения удалось окупить.

>С уважением, Алексей Исаев
Мы вернемся
От Barr
К Исаев Алексей (14.03.2007 19:46:47)
Дата 14.03.2007 19:59:39

Re: Таки да...

>Тогда гос-во Израиль получило даже нефтяные месторождения на Синайском полуострове.

В долгосрочной переспективе вряд ли. Постоянные боевые действия против палов довольно дорогостоящие, и я думаю, давно перекрыли все экономические выгоды. Именно по этой причине Израиль давно уже ищет пути избавиться от территорий, но оказалось что это совсем не просто.