ВИФ2 NE : Ветка : Послужной список чекиста

От	Kmax
К	All
Дата	14.03.2007 12:22:17
Рубрики	WWII; Спецслужбы;

Послужной список чекиста

Здравствуйте!
Возник такой вопрос.
Мог ли человек начать служить в 1915 г. в 17 лет в царской армии, участвовать в боях с Австро-Венгрией, потом после революции попасть в КА, провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем, потом стать сотрудником ОГПУ и в 1935 г. побывать с заданием в Зап. Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.
С уважением, Коннов Максим

От	Александр Стукалин
К	Kmax (14.03.2007 12:22:17)
Дата	14.03.2007 14:43:07

Дык может Вы фамилию назовете? Проще будет... :-)

Или Вы на оборот (от обратного) биографию для художественной книги/сценария сочиняете? :-)))

От	Kmax
К	Александр Стукалин (14.03.2007 14:43:07)
Дата	14.03.2007 14:55:13

Re: Дык может...

Здравствуйте!
>Или Вы на оборот (от обратного) биографию для художественной книги/сценария сочиняете? :-)))
да нет, есть человек, рассказавший про своего деда. а у меня есть предположение что речь о 2-х разных людях, т.е. рассказчик прибавлены факты из биографии другого человека.
С уважением, Коннов Максим

От	13
К	Kmax (14.03.2007 12:22:17)
Дата	14.03.2007 14:26:11

Re: Послужной список...

Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.

Майор Артур Спрогис, специальный уполномоченный Государственного Комитета Обороны на Западном фронте по диверсионной работе, командир В.Ч. 9903. До этого воевал в Испании по линии НКВД.

От	Kmax
К	13 (14.03.2007 14:26:11)
Дата	14.03.2007 14:37:29

Re: Послужной список...

Здравствуйте!
>Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.

>Майор Артур Спрогис, специальный уполномоченный Государственного Комитета Обороны на Западном фронте по диверсионной работе, командир В.Ч. 9903. До этого воевал в Испании по линии НКВД.
Спасибо!
С уважением, Коннов Максим

От	Kmax
К	Kmax (14.03.2007 12:22:17)
Дата	14.03.2007 13:03:45

Спасибо за ответы!

Здравствуйте!
А удивидло меня вот что. 1. служил на ДВ но в загран. задания ходил в Зап. Европу. 2. Не сел и даже не привлекался как свмдетель и пр. 3. В звании майора участвовал (именно участвовал) в боевыхз действиях под Москвой в составе спец частей.
С уважением, Коннов Максим

От	Константин Федченко
К	Kmax (14.03.2007 13:03:45)
Дата	14.03.2007 13:11:30

Re: Спасибо за...

>Здравствуйте!
>А удивидло меня вот что.
1. служил на ДВ но в загран. задания ходил в Зап. Европу.

если задания нелегальные - то легендировать проще, в Азии единственный вариант легендировать как эмигранта (или харбинца и т.п.).

2. Не сел и даже не привлекался как свмдетель и пр.

ну вот не все сели...

3. В звании майора участвовал (именно участвовал) в боевых действиях под Москвой в составе спец частей.

майора или майора ГБ?
и вообще что тут именно удивительного? может, какие-то подробности странные?

С уважением

От	Kmax
К	Константин Федченко (14.03.2007 13:11:30)
Дата	14.03.2007 14:36:57

Re: Спасибо за...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>А удивидло меня вот что.
>1. служил на ДВ но в загран. задания ходил в Зап. Европу.

>если задания нелегальные - то легендировать проще, в Азии единственный вариант легендировать как эмигранта (или харбинца и т.п.).
Ясно, спасибо!
>2. Не сел и даже не привлекался как свмдетель и пр.

>ну вот не все сели...
ну весьма многие, у Судоплатова того же написано.
>3. В звании майора участвовал (именно участвовал) в боевых действиях под Москвой в составе спец частей.

>майора или майора ГБ?
>и вообще что тут именно удивительного? может, какие-то подробности странные?
звание майора ГБ, но воевал именно как диверсант, это и странно в том числе.
>С уважением
С уважением, Коннов Максим

От	Alex Bullet
К	Kmax (14.03.2007 14:36:57)
Дата	14.03.2007 22:58:35

Как раз ничего удивительного.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Здравствуйте!

>звание майора ГБ, но воевал именно как диверсант, это и странно в том числе.

Лягин, резидент в Николаеве, арестованный и расстрелянный, был в анамнезе чуть ли не заместителем начальника управления, причем не сидел. Видно, совсем с кадрами было хреново, раз таких чинов тогда начали посылать.

С уважением, Александр.

От	Биограф
К	Kmax (14.03.2007 12:22:17)
Дата	14.03.2007 12:48:58

Re: Послужной список...

>Здравствуйте!
>Возник такой вопрос.
>Мог ли человек начать служить в 1915 г. в 17 лет в царской армии, участвовать в боях с Австро-Венгрией, потом после революции попасть в КА, провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем, потом стать сотрудником ОГПУ и в 1935 г. побывать с заданием в Зап. Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.

Тоже в принципе считаю, что мог, но вижу 2 нетипичных момента.
1. Переход 1930 г. из РККА в ОГПУ (ОГПУ комплектовалось парт. и комсомольской молодежью, дембелями и пограничниками, а человек был, судя по возрасту, арм. стажу и боевому опыту, довольно высоким командиром)
2. Участие в битве под Москвой в звании майора ГБ в составе спецчастей (?)(майор ГБ соответствует комбригу/полковнику в армии, поэтому наверное не "в составе спецчастей", а во главе.

>С уважением, Коннов Максим
с уважением, Михаил

От	Александр Стукалин
К	Биограф (14.03.2007 12:48:58)
Дата	14.03.2007 13:11:31

Re: Послужной список...

>Тоже в принципе считаю, что мог, но вижу 2 нетипичных момента.
>1. Переход 1930 г. из РККА в ОГПУ (ОГПУ комплектовалось парт. и комсомольской молодежью, дембелями и пограничниками, а человек был, судя по возрасту, арм. стажу и боевому опыту, довольно высоким командиром)
Если он пошел в ОГПУ по линии ИНО (с учетом загранработы с 1935 г.), то более чем реально. В ИНО в 1930 г. как раз началась очередная реформа, "усиление", укрепление кадрами и пр.
И людей они брали в том числе и из РККА и ее разведорганов, и отнюдь не из "дембелей"... Чем он там занимался на границе с Китаем в РККА? :-)

От	wolfschanze
К	Александр Стукалин (14.03.2007 13:11:31)
Дата	15.03.2007 11:10:57

Re: Послужной список...

От	Биограф
К	Александр Стукалин (14.03.2007 13:11:31)
Дата	14.03.2007 13:25:36

Re: Послужной список...

>Если он пошел в ОГПУ по линии ИНО (с учетом загранработы с 1935 г.), то более чем реально. В ИНО в 1930 г. как раз началась очередная реформа, "усиление", укрепление кадрами и пр.
>И людей они брали в том числе и из РККА и ее разведорганов, и отнюдь не из "дембелей"... Чем он там занимался на границе с Китаем в РККА? :-)

Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
Я в общем не ставлю под сомнение послужной список, всё могло быть так, но нек-рые моменты смущают.

с уважением, Михаил

От	Александр Стукалин
К	Биограф (14.03.2007 13:25:36)
Дата	14.03.2007 13:52:09

Re: Послужной список...

>Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
Это уже другая "реформа" -- 1934-го -- когда Политбюро потребовало от них "координации", а в 1930-м оно потребовало "укрепить ИНО"...

>Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
Да в 32 года то поздновато уже "в школу"... :-) 32-летних уже с опытом брали. Вальтер Кривицкий, например в 1931 г. (тоже в возрасте 32 лет, кстати) перешел на работу из РУ в ИНО...

От	Биограф
К	Александр Стукалин (14.03.2007 13:52:09)
Дата	15.03.2007 07:29:51

Re: Послужной список...

>>Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
>Это уже другая "реформа" -- 1934-го -- когда Политбюро потребовало от них "координации", а в 1930-м оно потребовало "укрепить ИНО"...

>>Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
>Да в 32 года то поздновато уже "в школу"... :-) 32-летних уже с опытом брали. Вальтер Кривицкий, например в 1931 г. (тоже в возрасте 32 лет, кстати) перешел на работу из РУ в ИНО...
"Беру свои слова обратно" (С)
Проверил по справочнику - действительно на рубеже 1920-30 гг из РУ РККА и из других ведомств были переведены в систему ИНО ОГПУ немало опытных сотрудников (Ахмеров, Герт, Гурский, Кукин, Спиру).
с уважением, Михаил

От	Биограф
К	Александр Стукалин (14.03.2007 13:52:09)
Дата	14.03.2007 14:41:36

Re: Послужной список...

>>Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
>Это уже другая "реформа" -- 1934-го -- когда Политбюро потребовало от них "координации", а в 1930-м оно потребовало "укрепить ИНО"...

>>Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
>Да в 32 года то поздновато уже "в школу"... :-) 32-летних уже с опытом брали. Вальтер Кривицкий, например в 1931 г. (тоже в возрасте 32 лет, кстати) перешел на работу из РУ в ИНО...

Может быть... Надо будет дома вечером посмотреть, составить представление о наличии/отсутствии укрепления ИНО.
с уважением, Михаил

От	Константин Федченко
К	Биограф (14.03.2007 12:48:58)
Дата	14.03.2007 12:54:22

Re: Послужной список...

>>Здравствуйте!
>>Возник такой вопрос.
>>Мог ли человек начать служить в 1915 г. в 17 лет в царской армии, участвовать в боях с Австро-Венгрией, потом после революции попасть в КА, провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем, потом стать сотрудником ОГПУ и в 1935 г. побывать с заданием в Зап. Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.
>
>Тоже в принципе считаю, что мог, но вижу 2 нетипичных момента.
>1. Переход 1930 г. из РККА в ОГПУ (ОГПУ комплектовалось парт. и комсомольской молодежью, дембелями и пограничниками, а человек был, судя по возрасту, арм. стажу и боевому опыту, довольно высоким командиром)

"провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем"

>2. Участие в битве под Москвой в звании майора ГБ в составе спецчастей (?)(майор ГБ соответствует комбригу/полковнику в армии, поэтому наверное не "в составе спецчастей", а во главе.

ну скажем, в составе войск НКВД.

С уважением

От	Биограф
К	Константин Федченко (14.03.2007 12:54:22)
Дата	14.03.2007 13:29:08

Re: Послужной список...

>>2. Участие в битве под Москвой в звании майора ГБ в составе спецчастей (?)(майор ГБ соответствует комбригу/полковнику в армии, поэтому наверное не "в составе спецчастей", а во главе.
>
>ну скажем, в составе войск НКВД.

Ну если только так.
Спецчастями было можно назвать только ОМСБОН, но там командир известен - М. Ф. Орлов.

>С уважением
с уважением, Михаил

От	Архивариус
К	Биограф (14.03.2007 12:48:58)
Дата	14.03.2007 12:53:05

Re: Послужной список...

32 года. Не так уж и много.....А про сам переход дык пади комисарил в ГВ?

От	Биограф
К	Архивариус (14.03.2007 12:53:05)
Дата	14.03.2007 13:13:54

Re: Послужной список...

>32 года. Не так уж и много.....А про сам переход дык пади комисарил в ГВ?
Насчет возраста - по тем меркам прилично. Опять же ,повторюсь - 6 лет боевого и 15 лет армейского стажа. Предполагаю, что сабж на момент перехода в органы был на уровне подполковник/полковник.
Что касается политработы в ГВ - не имеет значения, т. к. не было переводов из РККА в ОГПУ для лиц старшего комначполитсостава РККА, тем более с опытом (самим нужны!). Подобное бывало только во времена катаклизмов в органах - после окончания чистки ежовцев в 1939 г. и после ареста Берия в 1953/1954 гг. А обычно комплектовали органы перспективной молодежью (курсант/лейтенант)
с уважением, Михаил

От	Архивариус
К	Биограф (14.03.2007 13:13:54)
Дата	14.03.2007 14:08:05

Re: Послужной список...

Проблема в том, что он в 1941 майор ГБ....Значит 100% не мог быть на аналогичном уровне в 1930....Максимум капитанские чины.....

От	Биограф
К	Архивариус (14.03.2007 14:08:05)
Дата	14.03.2007 14:37:44

Re: Послужной список...

>Проблема в том, что он в 1941 майор ГБ....Значит 100% не мог быть на аналогичном уровне в 1930....Максимум капитанские чины.....

Ну тогда же не равномерное продвижение в чинах было. В общем было так (если не так - пусть меня поправят):
1. В ГВ стремительный рывок в должностях, после войны сокращение армии - понижение в должностной категории.
2. Мирное время 1922-1935 - "застой"
3. 1935 г. - присвоение персональных званий (РККА/НКВД - неважно) - штатные категории сильно понижали (т. е. к примеру, до 1935 г. должность зам. нач. Энского обл. управления НКВД - 3 ромба(уровень комкора), то после присвоения персонального звания - например, капитана ГБ - это уже 3 шпалы, что соответствует полковнику. (посмотрите http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm)
3. После репрессий - повышение в звании и должности за счет освободившихся вакансий.

В принципе, если в струю не попал (Испания и т. д.), думаю, нормально, что вырос где-то с подполковника до комбрига)

с уважением, Михаил

От	Архивариус
К	Биограф (14.03.2007 14:37:44)
Дата	14.03.2007 15:12:23

Re: Послужной список...

если судить логически то быстрого роста в ГВтут быть не могло. В армию в 1915, 17 лет. Пацан. Наверно и воевал всю импералистическую рядовым....В ГВ, как тысячи подобных красноармейцев тоже звезд не хватал....максимум к 1922 комвзвода. Потом служба со временем курсы и тд

От	Константин Федченко
К	Архивариус (14.03.2007 14:08:05)
Дата	14.03.2007 14:29:15

майор ГБ приравнивался к армейскому комбригу и носил ромб в петлице (-)

От	Архивариус
К	Константин Федченко (14.03.2007 14:29:15)
Дата	14.03.2007 14:31:22

Re: майор ГБ...

спасибо...в курсе....Просто не мог он быть майором ГБ в 1941 и комполка/комбригом в 1930. Даже если атестацию сдал плохо при введении званий.... Иначе у нас получится что свою карьеру в органах он начинал с одного ромбика.

От	13
К	Архивариус (14.03.2007 14:31:22)
Дата	14.03.2007 14:33:03

Re: майор ГБ...

>спасибо...в курсе....Просто не мог он быть майором ГБ в 1941 и комполка/комбригом в 1930. Даже если атестацию сдал плохо при введении званий.... Иначе у нас получится что свою карьеру в органах он начинал с одного ромбика.

А майор ГБ и есть один ромбик. При переатестации могли и понизить. Да и мог сидеть без присвоения.

От	Архивариус
К	13 (14.03.2007 14:33:03)
Дата	14.03.2007 15:05:38

Re: майор ГБ...

11 лет?

От	13
К	Архивариус (14.03.2007 15:05:38)
Дата	14.03.2007 15:47:54

Re: майор ГБ...

>11 лет?

И это не предел ... :)))

От	Константин Федченко
К	Биограф (14.03.2007 13:13:54)
Дата	14.03.2007 13:21:25

Re: Послужной список...

>>32 года. Не так уж и много.....А про сам переход дык пади комисарил в ГВ?
>Насчет возраста - по тем меркам прилично. Опять же ,повторюсь - 6 лет боевого и 15 лет армейского стажа. Предполагаю, что сабж на момент перехода в органы был на уровне подполковник/полковник.

в 20-е годы из-за сокращения армии карьерного роста особенного не было. так что к 30-му вполне мог быть и батальонным командиром / замкомполка.
кстати, возможны варианты и из-за происхождения (пролетарское? или в 15 году прапорщик-вольнопер?)

С уважением

От	Константин Федченко
К	Kmax (14.03.2007 12:22:17)
Дата	14.03.2007 12:36:06

вполне нормально, а что?

>Здравствуйте!
>Возник такой вопрос.
>Мог ли человек начать служить в 1915 г. в 17 лет в царской армии, участвовать в боях с Австро-Венгрией, потом после революции попасть в КА, провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем, потом стать сотрудником ОГПУ и в 1935 г. побывать с заданием в Зап. Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.

бывало куда более заковыристо...
скажем, некто 17и лет попал в Красную Армию, дослужился до полковника, будучи начальником пехотного училища, получил два боевых ордена в 38 году, затем, будучи уже в генеральском звании, стал военным атташе и легальным резидентом в одной европейской стране, затем после ее оккупации - переведен командовать очень необычным стрелковым корпусом, участвовал в боях, потом занимал руководящий пост в ГРУ, назначен на армию перед решающим наступлением, но к месту назначения не прибыл, а оказался в плену из-за навигационной ошибки пилота. после освобождения и долгого следствия осужден за сдачу в плен на 25 лет, летом 53-го реабилитирован, восстановлен в генеральском звании и преподавал на военной кафедре МГУ....

биографии реальных людей - штука заковыристая...
С уважением

От	Биограф
К	Константин Федченко (14.03.2007 12:36:06)
Дата	14.03.2007 13:14:52

Самохин? (+)

От	Константин Федченко
К	Биограф (14.03.2007 13:14:52)
Дата	14.03.2007 13:18:14

он. снимаю шляпу ) (-)

От	Александр Стукалин
К	Kmax (14.03.2007 12:22:17)
Дата	14.03.2007 12:26:43

Да легко... (-)

От	Мелхиседек
К	Kmax (14.03.2007 12:22:17)
Дата	14.03.2007 12:25:05

Re: Послужной список...

>Мог ли человек начать служить в 1915 г. в 17 лет в царской армии, участвовать в боях с Австро-Венгрией, потом после революции попасть в КА, провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем, потом стать сотрудником ОГПУ и в 1935 г. побывать с заданием в Зап. Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.
вполне мог, в чём проблема?