От Биограф
К Kmax
Дата 14.03.2007 12:48:58
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Послужной список...

>Здравствуйте!
>Возник такой вопрос.
>Мог ли человек начать служить в 1915 г. в 17 лет в царской армии, участвовать в боях с Австро-Венгрией, потом после революции попасть в КА, провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем, потом стать сотрудником ОГПУ и в 1935 г. побывать с заданием в Зап. Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.

Тоже в принципе считаю, что мог, но вижу 2 нетипичных момента.
1. Переход 1930 г. из РККА в ОГПУ (ОГПУ комплектовалось парт. и комсомольской молодежью, дембелями и пограничниками, а человек был, судя по возрасту, арм. стажу и боевому опыту, довольно высоким командиром)
2. Участие в битве под Москвой в звании майора ГБ в составе спецчастей (?)(майор ГБ соответствует комбригу/полковнику в армии, поэтому наверное не "в составе спецчастей", а во главе.

>С уважением, Коннов Максим
с уважением, Михаил
От Александр Стукалин
К Биограф (14.03.2007 12:48:58)
Дата 14.03.2007 13:11:31

Re: Послужной список...

>Тоже в принципе считаю, что мог, но вижу 2 нетипичных момента.
>1. Переход 1930 г. из РККА в ОГПУ (ОГПУ комплектовалось парт. и комсомольской молодежью, дембелями и пограничниками, а человек был, судя по возрасту, арм. стажу и боевому опыту, довольно высоким командиром)
Если он пошел в ОГПУ по линии ИНО (с учетом загранработы с 1935 г.), то более чем реально. В ИНО в 1930 г. как раз началась очередная реформа, "усиление", укрепление кадрами и пр.
И людей они брали в том числе и из РККА и ее разведорганов, и отнюдь не из "дембелей"... Чем он там занимался на границе с Китаем в РККА? :-)
От wolfschanze
К Александр Стукалин (14.03.2007 13:11:31)
Дата 15.03.2007 11:10:57

Re: Послужной список...


>Если он пошел в ОГПУ по линии ИНО (с учетом загранработы с 1935 г.), то более чем реально. В ИНО в 1930 г. как раз началась очередная реформа, "усиление", укрепление кадрами и пр.
>И людей они брали в том числе и из РККА и ее разведорганов, и отнюдь не из "дембелей"... Чем он там занимался на границе с Китаем в РККА? :-)
--Все гораздо проще. Мог служить в погранвойсках. после окончить высшую пограничную школу и направленным в ИНО ОГПУ.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Биограф
К Александр Стукалин (14.03.2007 13:11:31)
Дата 14.03.2007 13:25:36

Re: Послужной список...

>Если он пошел в ОГПУ по линии ИНО (с учетом загранработы с 1935 г.), то более чем реально. В ИНО в 1930 г. как раз началась очередная реформа, "усиление", укрепление кадрами и пр.
>И людей они брали в том числе и из РККА и ее разведорганов, и отнюдь не из "дембелей"... Чем он там занимался на границе с Китаем в РККА? :-)

Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
Я в общем не ставлю под сомнение послужной список, всё могло быть так, но нек-рые моменты смущают.

с уважением, Михаил
От Александр Стукалин
К Биограф (14.03.2007 13:25:36)
Дата 14.03.2007 13:52:09

Re: Послужной список...

>Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
Это уже другая "реформа" -- 1934-го -- когда Политбюро потребовало от них "координации", а в 1930-м оно потребовало "укрепить ИНО"...

>Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
Да в 32 года то поздновато уже "в школу"... :-) 32-летних уже с опытом брали. Вальтер Кривицкий, например в 1931 г. (тоже в возрасте 32 лет, кстати) перешел на работу из РУ в ИНО...
От Биограф
К Александр Стукалин (14.03.2007 13:52:09)
Дата 15.03.2007 07:29:51

Re: Послужной список...

>>Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
>Это уже другая "реформа" -- 1934-го -- когда Политбюро потребовало от них "координации", а в 1930-м оно потребовало "укрепить ИНО"...

>>Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
>Да в 32 года то поздновато уже "в школу"... :-) 32-летних уже с опытом брали. Вальтер Кривицкий, например в 1931 г. (тоже в возрасте 32 лет, кстати) перешел на работу из РУ в ИНО...
"Беру свои слова обратно" (С)
Проверил по справочнику - действительно на рубеже 1920-30 гг из РУ РККА и из других ведомств были переведены в систему ИНО ОГПУ немало опытных сотрудников (Ахмеров, Герт, Гурский, Кукин, Спиру).
с уважением, Михаил
От Биограф
К Александр Стукалин (14.03.2007 13:52:09)
Дата 14.03.2007 14:41:36

Re: Послужной список...

>>Насколько помню - наоборот, РУ РККА укрепляли чекистами (Артузов, Мейер-Захаров, Гендин). Правда немного позднее.
>Это уже другая "реформа" -- 1934-го -- когда Политбюро потребовало от них "координации", а в 1930-м оно потребовало "укрепить ИНО"...

>>Насчет кадров - для разведки конечно не дембелей брали (это я обобщил), но в принципе из выпускников институтов, из парт. и комс. органов шел основной набор в школы НКВД/ОГПУ.
>Да в 32 года то поздновато уже "в школу"... :-) 32-летних уже с опытом брали. Вальтер Кривицкий, например в 1931 г. (тоже в возрасте 32 лет, кстати) перешел на работу из РУ в ИНО...

Может быть... Надо будет дома вечером посмотреть, составить представление о наличии/отсутствии укрепления ИНО.
с уважением, Михаил
От Константин Федченко
К Биограф (14.03.2007 12:48:58)
Дата 14.03.2007 12:54:22

Re: Послужной список...

>>Здравствуйте!
>>Возник такой вопрос.
>>Мог ли человек начать служить в 1915 г. в 17 лет в царской армии, участвовать в боях с Австро-Венгрией, потом после революции попасть в КА, провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем, потом стать сотрудником ОГПУ и в 1935 г. побывать с заданием в Зап. Европе, не "сесть" и к 1941 быть ну грубо говоря майором ГБ, участвовать в боях под Москвой в составе спец частей, а дальше до 1953 работать в контрразведке.
>
>Тоже в принципе считаю, что мог, но вижу 2 нетипичных момента.
>1. Переход 1930 г. из РККА в ОГПУ (ОГПУ комплектовалось парт. и комсомольской молодежью, дембелями и пограничниками, а человек был, судя по возрасту, арм. стажу и боевому опыту, довольно высоким командиром)

"провоевать с Колчаком и Унгерном, потом до 1930 прослужить на границе с Китаем"

>2. Участие в битве под Москвой в звании майора ГБ в составе спецчастей (?)(майор ГБ соответствует комбригу/полковнику в армии, поэтому наверное не "в составе спецчастей", а во главе.

ну скажем, в составе войск НКВД.

С уважением
От Биограф
К Константин Федченко (14.03.2007 12:54:22)
Дата 14.03.2007 13:29:08

Re: Послужной список...

>>2. Участие в битве под Москвой в звании майора ГБ в составе спецчастей (?)(майор ГБ соответствует комбригу/полковнику в армии, поэтому наверное не "в составе спецчастей", а во главе.
>
>ну скажем, в составе войск НКВД.

Ну если только так.
Спецчастями было можно назвать только ОМСБОН, но там командир известен - М. Ф. Орлов.

>С уважением
с уважением, Михаил
От Архивариус
К Биограф (14.03.2007 12:48:58)
Дата 14.03.2007 12:53:05

Re: Послужной список...

32 года. Не так уж и много.....А про сам переход дык пади комисарил в ГВ?
От Биограф
К Архивариус (14.03.2007 12:53:05)
Дата 14.03.2007 13:13:54

Re: Послужной список...

>32 года. Не так уж и много.....А про сам переход дык пади комисарил в ГВ?
Насчет возраста - по тем меркам прилично. Опять же ,повторюсь - 6 лет боевого и 15 лет армейского стажа. Предполагаю, что сабж на момент перехода в органы был на уровне подполковник/полковник.
Что касается политработы в ГВ - не имеет значения, т. к. не было переводов из РККА в ОГПУ для лиц старшего комначполитсостава РККА, тем более с опытом (самим нужны!). Подобное бывало только во времена катаклизмов в органах - после окончания чистки ежовцев в 1939 г. и после ареста Берия в 1953/1954 гг. А обычно комплектовали органы перспективной молодежью (курсант/лейтенант)
с уважением, Михаил
От Архивариус
К Биограф (14.03.2007 13:13:54)
Дата 14.03.2007 14:08:05

Re: Послужной список...

Проблема в том, что он в 1941 майор ГБ....Значит 100% не мог быть на аналогичном уровне в 1930....Максимум капитанские чины.....
От Биограф
К Архивариус (14.03.2007 14:08:05)
Дата 14.03.2007 14:37:44

Re: Послужной список...

>Проблема в том, что он в 1941 майор ГБ....Значит 100% не мог быть на аналогичном уровне в 1930....Максимум капитанские чины.....

Ну тогда же не равномерное продвижение в чинах было. В общем было так (если не так - пусть меня поправят):
1. В ГВ стремительный рывок в должностях, после войны сокращение армии - понижение в должностной категории.
2. Мирное время 1922-1935 - "застой"
3. 1935 г. - присвоение персональных званий (РККА/НКВД - неважно) - штатные категории сильно понижали (т. е. к примеру, до 1935 г. должность зам. нач. Энского обл. управления НКВД - 3 ромба(уровень комкора), то после присвоения персонального звания - например, капитана ГБ - это уже 3 шпалы, что соответствует полковнику. (посмотрите http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm)
3. После репрессий - повышение в звании и должности за счет освободившихся вакансий.

В принципе, если в струю не попал (Испания и т. д.), думаю, нормально, что вырос где-то с подполковника до комбрига)

с уважением, Михаил
От Архивариус
К Биограф (14.03.2007 14:37:44)
Дата 14.03.2007 15:12:23

Re: Послужной список...

если судить логически то быстрого роста в ГВтут быть не могло. В армию в 1915, 17 лет. Пацан. Наверно и воевал всю импералистическую рядовым....В ГВ, как тысячи подобных красноармейцев тоже звезд не хватал....максимум к 1922 комвзвода. Потом служба со временем курсы и тд
От Константин Федченко
К Архивариус (14.03.2007 14:08:05)
Дата 14.03.2007 14:29:15

майор ГБ приравнивался к армейскому комбригу и носил ромб в петлице (-)
От Архивариус
К Константин Федченко (14.03.2007 14:29:15)
Дата 14.03.2007 14:31:22

Re: майор ГБ...

спасибо...в курсе....Просто не мог он быть майором ГБ в 1941 и комполка/комбригом в 1930. Даже если атестацию сдал плохо при введении званий.... Иначе у нас получится что свою карьеру в органах он начинал с одного ромбика.
От 13
К Архивариус (14.03.2007 14:31:22)
Дата 14.03.2007 14:33:03

Re: майор ГБ...

>спасибо...в курсе....Просто не мог он быть майором ГБ в 1941 и комполка/комбригом в 1930. Даже если атестацию сдал плохо при введении званий.... Иначе у нас получится что свою карьеру в органах он начинал с одного ромбика.

А майор ГБ и есть один ромбик. При переатестации могли и понизить. Да и мог сидеть без присвоения.
От Архивариус
К 13 (14.03.2007 14:33:03)
Дата 14.03.2007 15:05:38

Re: майор ГБ...

11 лет?
От 13
К Архивариус (14.03.2007 15:05:38)
Дата 14.03.2007 15:47:54

Re: майор ГБ...

>11 лет?

И это не предел ... :)))
От Константин Федченко
К Биограф (14.03.2007 13:13:54)
Дата 14.03.2007 13:21:25

Re: Послужной список...

>>32 года. Не так уж и много.....А про сам переход дык пади комисарил в ГВ?
>Насчет возраста - по тем меркам прилично. Опять же ,повторюсь - 6 лет боевого и 15 лет армейского стажа. Предполагаю, что сабж на момент перехода в органы был на уровне подполковник/полковник.

в 20-е годы из-за сокращения армии карьерного роста особенного не было. так что к 30-му вполне мог быть и батальонным командиром / замкомполка.
кстати, возможны варианты и из-за происхождения (пролетарское? или в 15 году прапорщик-вольнопер?)

С уважением