От tallinec
К All
Дата 14.03.2007 17:21:38
Рубрики WWII;

Противотанковое ружьё-было ли у немцев нечто похожее ?

Скажите-имелся ли в немецкой армии аналог советского длинноствольного противотанкового ружья, что часто показывают в фильмах в ВОВ?
От Alex Lee
К tallinec (14.03.2007 17:21:38)
Дата 15.03.2007 12:52:07

Кстати - фото загадочного (для меня) дивайса из музея на Поклонке


немецкое противотанковое ружье (?)


табличку, к сожалению, не сфотографировал

вообще - похоже на Золотурн швейцарский, но тогда не понятно - почему лежит на стенде с немецким оружием.
От tsa
К Alex Lee (15.03.2007 12:52:07)
Дата 15.03.2007 13:05:40

Он и есть.

Здравствуйте !



Немецкая армия была вынуждена покупала ПТР Soloturn S 18-1000 непосредственно у фирмы-производителя Waffenfabrik Soloturn AG. В Вермахте они получили обозначение PzB.41(s).

С уважением, tsa.
От Alex Lee
К tsa (15.03.2007 13:05:40)
Дата 15.03.2007 13:16:51

Не знал, что нейтралы приторговывали оружием.... (-)
От tsa
К Alex Lee (15.03.2007 13:16:51)
Дата 15.03.2007 13:21:24

Мелкий эпизод.

Здравствуйте !

Немцы сами хотели его делать, но что-то не срослось на уровне фирм и пришлось покупать. Но скоро выяснилось, что актуальные советские танки ружьё не берёт совершенно и закупки кажется прекратили.

С уважением, tsa.
От Константин Федченко
К Alex Lee (15.03.2007 13:16:51)
Дата 15.03.2007 13:20:43

и шведы тоже ) зенитки Бофорс, оптика и т.д.

немцы им - мессершмидты, они немцам - ПТРы ))

С уважением
От Геннадий Нечаев
К Константин Федченко (15.03.2007 13:20:43)
Дата 16.03.2007 03:08:59

А вы со Швейцарией не спутали?

Ave!
>немцы им - мессершмидты, они немцам - ПТРы ))

Это швейцарцам гансы мессера продавали (D-1 , E-3, G-6). А шведам таки только движки - и то очень мало, даж лицензию продовать не хотели на DB-605, жмоты :0))

>С уважением
Omnia mea mecum porto
От Константин Федченко
К Геннадий Нечаев (16.03.2007 03:08:59)
Дата 16.03.2007 16:28:07

я про них и писал изначально, а когда про шведов в заголовке - то забыл пометить (-)
От Геннадий Нечаев
К Константин Федченко (16.03.2007 16:28:07)
Дата 17.03.2007 04:44:56

Яспень. Пардон. (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (15.03.2007 13:20:43)
Дата 15.03.2007 13:22:12

Они продавали именно орудия? Или лицензии? (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (15.03.2007 13:22:12)
Дата 15.03.2007 13:30:56

лицензии (-)
От Bronevik
К Alex Lee (15.03.2007 13:16:51)
Дата 15.03.2007 13:18:54

Re: Не знал,...

Доброго здравия!
А как же "бофорсы", да "эрликоны" откуда иначе брались!

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (15.03.2007 13:18:54)
Дата 15.03.2007 13:22:55

Re: Не знал,...

>Доброго здравия!
>А как же "бофорсы", да "эрликоны" откуда иначе брались!

Эрликоны выпускались по лицензии.
Бофорсы у немцев - где и сколько? У англичан - тоже лицензия.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (15.03.2007 13:22:55)
Дата 15.03.2007 13:35:46

Re: Не знал,...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>А как же "бофорсы", да "эрликоны" откуда иначе брались!
>
>Эрликоны выпускались по лицензии.
>Бофорсы у немцев - где и сколько? У англичан - тоже лицензия.

Возможно, из датских или норвежских запасов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (15.03.2007 13:22:55)
Дата 15.03.2007 13:30:31

Re: Не знал,...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>>А как же "бофорсы", да "эрликоны" откуда иначе брались!
>
>Эрликоны выпускались по лицензии.
Насколько я знаю, некоторые детали были точно из Швейцарии примерно до 1942г. Потом на любителей сыра и шоколада надавил ГосДеп США.
>Бофорсы у немцев - где и сколько? У англичан - тоже лицензия.
Ставились на корабли эскорта.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Сергей Зыков
К Alex Lee (15.03.2007 12:52:07)
Дата 15.03.2007 13:02:12

солотурн.. и он бывает не только швейцарский, но и немношко венгерский (-)
От Старик
К tallinec (14.03.2007 17:21:38)
Дата 14.03.2007 18:54:13

У них даже противотанковый пистолет был (-)
От Кантри
К Старик (14.03.2007 18:54:13)
Дата 14.03.2007 20:38:15

Re: У них...

Доброго времени суток.

Не, серьезно? Где посмотреть можно?
Пожалуйста!!!
От tramp
К Кантри (14.03.2007 20:38:15)
Дата 14.03.2007 20:56:29

Re: У них...

>Доброго времени суток.

>Не, серьезно? Где посмотреть можно?
>Пожалуйста!!!
Пистолет
http://www.battlefront.ru/wh14.htm
Боеприпасы
http://www.inert-ord.net/ger03a/gerrg2/index.html
http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15726&view=next&sid=a4a8d4b6b37be23c14feafaf4cf033f0



с уважением
От Кантри
К tramp (14.03.2007 20:56:29)
Дата 14.03.2007 21:46:01

Re: У них...

>Доброго времени суток.
Спасибо огромное.
Ну как же так? Суперавторитарное, нисколько не демократическое, проигравшее в прошлой войне государство, и такое развитие инженерной мысли!
Не понимаю!
>с уважением
От Сергей Зыков
К Кантри (14.03.2007 21:46:01)
Дата 15.03.2007 01:33:59

Re: У них...


>Ну как же так? Суперавторитарное, нисколько не демократическое, проигравшее в прошлой войне государство, и такое развитие инженерной мысли!
>Не понимаю!

и не надо. свихнетесь. с пистолетом все настолько заумно. что сама идея на нет сошла. точнее с боеприпасами к пистолету.
Это как выпустить для армии "унифицированый сапог" а потом подгонять ноги для него. горе от ума


'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От СанитарЖеня
К Кантри (14.03.2007 21:46:01)
Дата 14.03.2007 22:13:44

В демократических государствах процветают не инженеры, а маркетологи ;)

>Ну как же так? Суперавторитарное, нисколько не демократическое, проигравшее в прошлой войне государство, и такое развитие инженерной мысли!

А если серьёзно - то немцы имели огромное преимущество в научно-образовательной сфере, как в научных исследованиях, имеющих отношение к технике, так и в подготовке инженеров и квалифицированных рабочих. Преимущество это они сознавали и грамотно использовали, компенсируя нехватку различных ресурсов. Впрочем, "штурмпистолет" это ещё не чудо.
Узнайте, кто и когда сделали зенитную управляемую ракету и ПТУР.
От Белаш
К СанитарЖеня (14.03.2007 22:13:44)
Дата 15.03.2007 09:38:27

А кто и когда их применил? :) (-)
От Кантри
К Белаш (15.03.2007 09:38:27)
Дата 15.03.2007 16:23:23

Re: А кто...

Простите за полемику, но...
В Германии был солидный инженерный задел. У нас он тоже был, но не в таких масштабах. Несмотря на запрет Гитлера о начале новых разработок с начала ВОВ, в Германии появились реактивные самолеты, свертяжелые танки (что, учитывая необходимость большого количества новых решений в комплексе дорогого стоит), управляемые ракеты ПВО (решпект Санитару Жене), гранатометы, дистанционно управляемые танкетки, акустические электроторпеды, стратегические (по тем временам) ракеты. Думаю, знатоки еще туеву кучу набросать могут. Но самое главное, все это не завершилось на уровне НИР (как у нас). Практически все это было доведено до ОКР. А это говорит о том, что только слабость (чисто механическая) промышленности, экономики и прессинг на всех фронтах не позволили запустить ЭТО в серию.
Американцы, хотя и не страдали от войны, как мы до управляемых снарядов не додумались. Реактивные самолеты (Метеор) делали в Англии с ее полуразрушенной экономикой.

Ну а что касается применения. Мало выдумать новое. Надо найти ему место и способ применения. С этим у нас всегда слабовато было и есть.

П.С. Япония тоже имела реактивный самолет для камикадзе и, вроде, управляемые ракеты ПВО. Но под занавес. М. б. такой же стимул и Германию подталкивал? М. б. и Англию?
От Андрей Сергеев
К Кантри (15.03.2007 16:23:23)
Дата 15.03.2007 16:41:11

Re: А кто...

Приветствую, уважаемый Кантри!

>Простите за полемику, но...
>В Германии был солидный инженерный задел. У нас он тоже был, но не в таких масштабах. Несмотря на запрет Гитлера о начале новых разработок с начала ВОВ, в Германии появились реактивные самолеты, свертяжелые танки (что, учитывая необходимость большого количества новых решений в комплексе дорогого стоит), управляемые ракеты ПВО (решпект Санитару Жене), гранатометы, дистанционно управляемые танкетки, акустические электроторпеды, стратегические (по тем временам) ракеты. Думаю, знатоки еще туеву кучу набросать могут. Но самое главное, все это не завершилось на уровне НИР (как у нас). Практически все это было доведено до ОКР. А это говорит о том, что только слабость (чисто механическая) промышленности, экономики и прессинг на всех фронтах не позволили запустить ЭТО в серию.

Заметим, что у нас многое из упомянутого было доведено не только до стадии ОКР (ракеты, управляемые бомбы, безоткатные орудия и многое другое) но и до боевого применения (телетанки перед ВОВ и телетанкетки в ходе нее, радиоуправляемые торпедные катера, бомбардировщики и мины с радиовзрывателем).

>Американцы, хотя и не страдали от войны, как мы до управляемых снарядов не додумались. Реактивные самолеты (Метеор) делали в Англии с ее полуразрушенной экономикой.

Американцы додумались и делали в ходе WWII и зенитные ракеты, и управляемые бомбы, и реактивные самолеты. И опережали Германию в области радиолокации и гидроакустики.

>Ну а что касается применения. Мало выдумать новое. Надо найти ему место и способ применения. С этим у нас всегда слабовато было и есть.

С этим у нас как раз всегда было хорошо. Плохо было с производственной базой. "А это говорит о том, что только слабость (чисто механическая) промышленности, экономики и прессинг на всех фронтах не позволили запустить ЭТО в серию."(С) Ваш :)

>П.С. Япония тоже имела реактивный самолет для камикадзе и, вроде, управляемые ракеты ПВО. Но под занавес. М. б. такой же стимул и Германию подталкивал? М. б. и Англию?

Да этот стимул всех и всегда подталкивал :)

С уважением, А.Сергеев
От tramp
К Кантри (14.03.2007 21:46:01)
Дата 14.03.2007 21:52:07

У них были хорошие инженеры. (-)
От СанитарЖеня
К tallinec (14.03.2007 17:21:38)
Дата 14.03.2007 18:52:55

Re: Противотанковое ружьё-было...

>Скажите-имелся ли в немецкой армии аналог советского длинноствольного противотанкового ружья, что часто показывают в фильмах в ВОВ?

1. Изобретателями ПТР были именно немцы, в ПМВ.Калибр ружья был 13мм.
2. В период 20-х, 30-х предпочли винтовочный калибр пули, но специальный патрон, с увеличенным зарядом пороха. Такие ПТР были у немцев, поляков (взяты в качестве трофеев, ограниченно применялись) и чехов (серийно изготавливались для немцев). В попытках усилить заброневое действие делали пули со слезоточивым газом и боевыми ОВ (не применялись).
3. Малое заброневое действие пуль привело к мысли об увеличении калибра (Бойс, 13.9мм и другие модели). Идя по этому пути, пришли к 14.5мм советским ПТР. Немецкий путь усовершенствования ПТР привёл к превращению его в ружейный гранатомёт с кумулятивной гранатой (в СССР существовал гранатомёт Дьяконова, не слишком эффективно себя показавший).
4. Наряду с этим, у немцев была система (PzB-41), классифицированная, как ПТР, но представлявшая собой пушку малого (28/20мм - конический ствол) калибра массой около 230 кг и колёсным лафетом.
От tsa
К tallinec (14.03.2007 17:21:38)
Дата 14.03.2007 17:29:46

Да. Даже несколько.

Здравствуйте !

Польское ПТР калибра 7,92-мм и свои: 7,92 мм противотанковая винтовка PzB 39 (и переделанный из него гранатомёт GzB 39) и 28-20 мм противотанковое ружье PZB-41 с коническим стволом. Ну и плюс наше трофейное обозванное PzB 770(p).

С уважением, tsa.
От Валера
К tsa (14.03.2007 17:29:46)
Дата 14.03.2007 18:38:21

Re: Да. Даже...

Было ещё чешское и швейцарское "Soloturn"
От Лейтенант
К tallinec (14.03.2007 17:21:38)
Дата 14.03.2007 17:26:25

Да. Причем раньше. (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.03.2007 17:26:25)
Дата 14.03.2007 17:27:38

Только меньшего калибра. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (14.03.2007 17:27:38)
Дата 14.03.2007 17:32:45

Это смотря какое, было же и PzB-41 :-)

Собственно, супертопичная статейка по ружьям (для талинца).

http://www.almanacwhf.ru/?no=5&art=11
От Кантри
К Лейтенант (14.03.2007 17:32:45)
Дата 14.03.2007 18:59:13

Re: Это смотря...

>Собственно, супертопичная статейка по ружьям (для талинца).
> http://www.almanacwhf.ru/?no=5&art=11
Доброго времени суток.
Из статьи можно понять так: с появлением гранатомета, ПТР перестало существовать. Появились снайперки того же калибра, тяжелые винтовки (помнится, в артмузее на Кронверке видел ружье крупного калибра с рассчетом из двух человек - "крепостная винтовка" начала ХХ конца ХIX веков). ПТР сейчас нет. И не будет, пока.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.03.2007 17:32:45)
Дата 14.03.2007 17:33:46

Оно не "похоже на наше" :) т.к. конструктивно ближе к орудию. (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (14.03.2007 17:33:46)
Дата 14.03.2007 17:35:40

Ну если с этой точки зрения то да. (-)