От Нумер
К Василий Фофанов
Дата 16.03.2007 19:10:44
Рубрики Современность;

Re: Ну и

Здравствуйте
>Как бы замечательно было комплексно подойти к этому и создать для Саракша абсолютно неповторимый "неправдоподобный, но убедительный" стиль техники в духе стим-панка (ибо по книге явно технология там в этом стиле, "массаракш да что у них все без изоляции" и т.п...) Раз уж все равно "фильм будет насыщен спецэффектами и компьютерной графикой". Доперли только уродливо оттюнинговать бэтэр. Туфта полная :(

А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет. Это Вам интересны вполне реалистичные монстры Саракша, которые описаны у Стругатских. Он же на публику работает.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От amyatishkin
К Нумер (16.03.2007 19:10:44)
Дата 16.03.2007 20:04:48

Re: Ну и


>А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет. Это Вам интересны вполне реалистичные монстры Саракша, которые описаны у Стругатских. Он же на публику работает.

Стим-панк - как бы изобретение новых типов двигателей тормозится в 19 веке, но технологический уровень развивается дальше (как вариант - гномы развивают такие технологии).
Из писателей, например, Уланов в таком духе описывает технику.

Т.е. паровые автомобили и дирижабли, механические компьютеры и тд.
От Сергей Зыков
К amyatishkin (16.03.2007 20:04:48)
Дата 17.03.2007 01:48:08

Re: Ну и



>Т.е. паровые автомобили и дирижабли, механические компьютеры и тд.

У звягинцева тож в "одисее" патрульный пародирижабель
От radus
К amyatishkin (16.03.2007 20:04:48)
Дата 16.03.2007 22:29:38

Новак также неплох (-)
От amyatishkin
К radus (16.03.2007 22:29:38)
Дата 16.03.2007 22:39:06

Это пример просто потопичней

А вообще в таком жанре в фэнтези почти всегда описывается продвинутая технология гномов. С сайнс-фикшн возможны варианты.
От Dargot
К Нумер (16.03.2007 19:10:44)
Дата 16.03.2007 19:49:25

Re: Ну и

Приветствую!
>>Как бы замечательно было комплексно подойти к этому и создать для Саракша абсолютно неповторимый "неправдоподобный, но убедительный" стиль техники в духе стим-панка (ибо по книге явно технология там в этом стиле, "массаракш да что у них все без изоляции" и т.п...)
 Это, скорее, дизель-панк:).
Или, если вводить новый термин, атомик-панк:))).

С уважением, Dargot.
От Василий Фофанов
К Нумер (16.03.2007 19:10:44)
Дата 16.03.2007 19:39:11

Re: Ну и

>А что есть "стим-панк"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Steampunk

Если вкратце то это несуразные но стильные механические анахронизмы.

> А вообще пипл это хавать будет. Это Вам интересны вполне реалистичные монстры Саракша, которые описаны у Стругатских. Он же на публику работает.

Самое ужасное что и я наверняка схаваю, даже если пожевав выплюну и скажу "дерьмо, как и было обещано" :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sergey Ilyin
К Нумер (16.03.2007 19:10:44)
Дата 16.03.2007 19:30:10

См. Брюс Стерлинг, Уильям Гибсон "Машина различий" (The Difference Engine) (-)
От Василий Фофанов
К Sergey Ilyin (16.03.2007 19:30:10)
Дата 16.03.2007 19:53:28

Именно! Душевная книжка :) (+)

Это их что, так на русский перевели? Какой ужас. Машина различий. Вообще-то прибор называется "разностная машина". Блин, ну почему у нас такие ленивые переводчики?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Sergey Ilyin
К Василий Фофанов (16.03.2007 19:53:28)
Дата 17.03.2007 12:10:36

А киберпанки почти непереводимы :(

>Это их что, так на русский перевели? Какой ужас. Машина различий. Вообще-то прибор называется "разностная машина".

Бо любят, чтобы у каждого термина было минимум по два смысла :)

С уважением, СИ
От СанитарЖеня
К Василий Фофанов (16.03.2007 19:53:28)
Дата 17.03.2007 00:04:25

Re: Именно! Душевная...

>Это их что, так на русский перевели? Какой ужас. Машина различий. Вообще-то прибор называется "разностная машина". Блин, ну почему у нас такие ленивые переводчики?

Тогда уж "конечно-разностная", согласно основной задаче машины...
От Kimsky
К Василий Фофанов (16.03.2007 19:53:28)
Дата 16.03.2007 23:19:59

Переводчик вроде как утверждал...

что имел в виду второй смысл названия. В духе как Neuromancer пытались перевести как "нейромантик"
От Василий Фофанов
К Kimsky (16.03.2007 23:19:59)
Дата 17.03.2007 01:43:36

А кому легко?

Понятно что каламбуры на другой язык переводить от непросто до невозможно....

>что имел в виду второй смысл названия.

...однако если переводчику требуется сноска уже чтобы объяснить перевод названия - дело явно не складывается :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kimsky
К Василий Фофанов (17.03.2007 01:43:36)
Дата 17.03.2007 14:07:26

Игру слов иногда никак инае не перевести (-)
От Белаш
К Василий Фофанов (16.03.2007 19:53:28)
Дата 16.03.2007 21:08:39

И паровые танки есть :). Очаровательная книга :). (-)
От radus
К Нумер (16.03.2007 19:10:44)
Дата 16.03.2007 19:23:43

если товарищ Бондарчук не слепит из книги пустой боевик

>А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет. Это Вам интересны
То врядли пипл это прохавает. "Остров" - весьма "думательная" книга. Бондарчуку явно не по зубам.ж
От Нумер
К radus (16.03.2007 19:23:43)
Дата 16.03.2007 19:49:35

Re: если товарищ...

Здравствуйте
>>А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет. Это Вам интересны
>То врядли пипл это прохавает. "Остров" - весьма "думательная" книга. Бондарчуку явно не по зубам.ж

Думательная? По-моему там с самым глубоким смыслом - это "Жук в муравейнике". Она мне больше всего и понравилась. А "Остров"... тоже, конечно, хорошая книга. Но всё же не то.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Avil
К Нумер (16.03.2007 19:49:35)
Дата 16.03.2007 22:40:24

Да ладно!

>Думательная? По-моему там с самым глубоким смыслом - это "Жук в муравейнике". Она мне больше всего и понравилась. А "Остров"... тоже, конечно, хорошая книга. Но всё же не то.

А "Волны", а "Улитка", а "Хромая судьба", наконец?

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!

Правильно - расстрелять! И новую создать! А потом и её тоже. Круговорот интеллигенции в природе. :))
От brs
К Нумер (16.03.2007 19:49:35)
Дата 16.03.2007 20:06:51

Re: если товарищ...

Здравствуйте!

>Думательная? По-моему там с самым глубоким смыслом - это "Жук в муравейнике". Она мне больше всего и понравилась. А "Остров"... тоже, конечно, хорошая книга. Но всё же не то.

Согласен с ув. radus-ом. "Остров" очень серьезная книга, жалко, если Бондарчук сделает боевик. "Жук.." - затрагивает несколько другую тематику


>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Нумер
К brs (16.03.2007 20:06:51)
Дата 16.03.2007 20:26:16

Re: если товарищ...

Здравствуйте
>Здравствуйте!

>>Думательная? По-моему там с самым глубоким смыслом - это "Жук в муравейнике". Она мне больше всего и понравилась. А "Остров"... тоже, конечно, хорошая книга. Но всё же не то.
>
>Согласен с ув. radus-ом. "Остров" очень серьезная книга, жалко, если Бондарчук сделает боевик. "Жук.." - затрагивает несколько другую тематику

Ну я и не говорил, что Остров - тупой боевик. Тема зомбированности неплохо раскрыта и тема партизанщины и много чего ещё, чего я не вспомню. :)

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От radus
К Нумер (16.03.2007 20:26:16)
Дата 16.03.2007 22:28:46

согласен с вами обоими :)

Остров - думателен, но Жук, конечно, еще более думателен.

P.S. Да, нетрезв. :)
От А.Б.
К Нумер (16.03.2007 19:10:44)
Дата 16.03.2007 19:18:37

Re: Стим - пар. Панк... это видение мира такое. :)

>А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет.

Угу. Будет. Интересно лишь какой "слой" мыслей этот пипл осилит...
И какой Бондарчук "слой" выпятит...

И вообще - ИМХО надо сперва долго пояснять кто этот такой Максим Камеррер и какого лешего он туда поперся...
От Нумер
К А.Б. (16.03.2007 19:18:37)
Дата 16.03.2007 19:23:27

Re: Стим -...

Здравствуйте
>>А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет.
>
>Угу. Будет. Интересно лишь какой "слой" мыслей этот пипл осилит...
>И какой Бондарчук "слой" выпятит...

Да очевидно, что он будет такой, что будет не интересно.

>И вообще - ИМХО надо сперва долго пояснять кто этот такой Максим Камеррер и какого лешего он туда поперся...

В смысле? Кому пояснять? Пиплу? Кстати, даже в романе почти не объяснено, кто такой и зачем он там.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Пехота
К Нумер (16.03.2007 19:23:27)
Дата 17.03.2007 00:11:25

Re: Стим -...

Салам алейкум, аксакалы!

>В смысле? Кому пояснять? Пиплу? Кстати, даже в романе почти не объяснено, кто такой и зачем он там.

Как это не объяснено? Учите матчасть.(с) Группа Свободного Поиска. Захотелось романтики и приключений - ткнул пальцем в карту звездного неба, сел в гиперзвездолет и полетел. Прилетел, а там оказалось - Саракш. Две ЗУР в борт и начало, собственно, книги.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От А.Б.
К Нумер (16.03.2007 19:23:27)
Дата 16.03.2007 19:33:35

Re: Я и говорю - не с "обитаемого острова" надо начинать...

>Да очевидно, что он будет такой, что будет не интересно.

Скорее всего да. Но пильщик должен понимать - как правильно организовать сериальный попил? :)

>В смысле? Кому пояснять? Пиплу? Кстати, даже в романе почти не объяснено, кто такой и зачем он там.

Герой сей - проявляется во многих рассказках Стругацких.

А вообще... лучше б Бондарчук за "экспадицию в преисопднюю" взялся. Там колоритнее выпячен план "низменных страстей" :)
От tramp
К Нумер (16.03.2007 19:23:27)
Дата 16.03.2007 19:30:40

Re: Стим -...

>Здравствуйте
>>>А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет.
>>
>>Угу. Будет. Интересно лишь какой "слой" мыслей этот пипл осилит...
>>И какой Бондарчук "слой" выпятит...
>
>Да очевидно, что он будет такой, что будет не интересно.

>>И вообще - ИМХО надо сперва долго пояснять кто этот такой Максим Камеррер и какого лешего он туда поперся...
>
>В смысле? Кому пояснять? Пиплу? Кстати, даже в романе почти не объяснено, кто такой и зачем он там.
Почему, все достаточно раскрыто...

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
с уважением
От Нумер
К tramp (16.03.2007 19:30:40)
Дата 16.03.2007 19:48:11

Re: Стим -...

Здравствуйте
>>Здравствуйте
>>>>А что есть "стим-панк"? А вообще пипл это хавать будет.
>>>
>>>Угу. Будет. Интересно лишь какой "слой" мыслей этот пипл осилит...
>>>И какой Бондарчук "слой" выпятит...
>>
>>Да очевидно, что он будет такой, что будет не интересно.
>
>>>И вообще - ИМХО надо сперва долго пояснять кто этот такой Максим Камеррер и какого лешего он туда поперся...
>>
>>В смысле? Кому пояснять? Пиплу? Кстати, даже в романе почти не объяснено, кто такой и зачем он там.
>Почему, все достаточно раскрыто...

По-моему сказано очень примерно. Кто есть КОМКОН-1 и КОМКОН-2, если не ошибаюсь, писалось не в "Обитаемом острове", а в "Жуке в муравейнике". Да и то окончательно до меня дошло только к концу книги.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От doctor64
К Нумер (16.03.2007 19:48:11)
Дата 17.03.2007 01:12:10

Re: Стим -...

>>Почему, все достаточно раскрыто...
>
>По-моему сказано очень примерно. Кто есть КОМКОН-1 и КОМКОН-2, если не ошибаюсь, писалось не в "Обитаемом острове", а в "Жуке в муравейнике". Да и то окончательно до меня дошло только к концу книги.
Все прекрасно раскрыто. С точки зрения молодого лоботряса без профессии, страдающего комплексами и спермотоксикозом. Кем Максим в начале ОО и является.
От Нумер
К doctor64 (17.03.2007 01:12:10)
Дата 17.03.2007 14:39:41

Re: Стим -...

Здравствуйте

>Все прекрасно раскрыто. С точки зрения молодого лоботряса без профессии

Это почему без профессии?

>, страдающего комплексами

Это какими же? В самом начале он как раз совсем без комплексов.

> и спермотоксикозом.

И эта тема не раскрыта.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!Ю
От tramp
К Нумер (17.03.2007 14:39:41)
Дата 17.03.2007 14:45:58

Re: Стим -...

>Здравствуйте

>>Все прекрасно раскрыто. С точки зрения молодого лоботряса без профессии
>
>Это почему без профессии?
"Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое
главное достояние - время, если у тебя нет и не предвидится никаких
особенных талантов"

>>, страдающего комплексами
>
>Это какими же? В самом начале он как раз совсем без комплексов.
"если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и
десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько
примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать
некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если... то тогда,
конечно."

>> и спермотоксикозом.
>
>И эта тема не раскрыта.

" Примечание
---------------------------------------------------------------
Это окончательный вариант романа, в редакции Бориса Стругацкого
1992г. В некотором смысле он же - первоначальный. Восстановлены
сокращения и исправления, внесенные при первой публикации.

Ну а на глаз заметны следующие изменения:

Старый вариант. Канонический вариант:

Легион Гвардия
Огненосные Творцы Неизвестные Отцы

В оригинале были так же и другие имена героев, но восстановить
их уже не удастся.

Максим Камерер - Максим Ростиславский
Рудольф Сикорски - Павел Григорьевич
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!Ю
с уважением
От Нумер
К tramp (17.03.2007 14:45:58)
Дата 17.03.2007 15:33:44

Re: Стим -...

Здравствуйте
>"Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое
>главное достояние - время, если у тебя нет и не предвидится никаких
>особенных талантов"

Профессия тут где?

>"если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и
>десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько
>примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать
>некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если... то тогда,
>конечно."

Где тут комплексы?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tramp
К Нумер (17.03.2007 15:33:44)
Дата 17.03.2007 15:43:28

Re: Стим -...

>Здравствуйте
>>"Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое
>>главное достояние - время, если у тебя нет и не предвидится никаких
>>особенных талантов"
>
>Профессия тут где?
Вот и я о том же...
>>"если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и
>>десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько
>>примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать
>>некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если... то тогда,
>>конечно."
>
>Где тут комплексы?
Ну что сказать...

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
с уважением
От Нумер
К tramp (17.03.2007 15:43:28)
Дата 17.03.2007 16:22:50

Re: Стим -...

Здравствуйте


>Вот и я о том же...

То есть профессия у него была.

>Ну что сказать...

Товарищ Кимерер, не заморачиваясь ничем, пытался сначала что-то делать, а потом думать. Вы считаете это закомплексованностью? Ну хорошо. Комплекс чего это?

>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>с уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От doctor64
К Нумер (17.03.2007 16:22:50)
Дата 17.03.2007 17:10:01

Re: Стим -...

>Здравствуйте


>>Вот и я о том же...
>
>То есть профессия у него была.
Угу. Разгильдяй профессиональный.
"А отец скажет: "Гм..." -- и неуверенно предложит тебе
место лаборанта, а мама скажет: "Максик, ты ведь неплохо
рисовал в детстве...", а Петер скажет: "Сколько можно?! Хватит
срамиться...", а Дженни скажет: "Познакомься, это мой муж". И
все будут правы, все, кроме тебя."
От tramp
К Нумер (17.03.2007 16:22:50)
Дата 17.03.2007 17:08:39

Re: Стим -...

>Здравствуйте


>>Вот и я о том же...
>
>То есть профессия у него была.
Ну и какая? Разведчик-искатель или что-то еще?

>>Ну что сказать...
>
>Товарищ Кимерер, не заморачиваясь ничем, пытался сначала что-то делать, а потом думать. Вы считаете это закомплексованностью? Ну хорошо. Комплекс чего это?
Вот насчет не заморачиваясь - а поиск не знамо, где не знамо чего и отсутствие нормальной реакции на добрые, именно добрые советы, ведь Сикорски в конце-концов заставил
Максима делом заняться - это разве не комплекс, пофигизма например, отсутствие желания заняться нормальным делом, а не игрой в супергероя или еще кого.



>>>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
>>с уважением
>Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
с уважением
От tramp
К doctor64 (17.03.2007 01:12:10)
Дата 17.03.2007 01:21:15

Re: Стим -...

>>>Почему, все достаточно раскрыто...
>>
>>По-моему сказано очень примерно. Кто есть КОМКОН-1 и КОМКОН-2, если не ошибаюсь, писалось не в "Обитаемом острове", а в "Жуке в муравейнике". Да и то окончательно до меня дошло только к концу книги.
>Все прекрасно раскрыто. С точки зрения молодого лоботряса без профессии, страдающего комплексами и спермотоксикозом. Кем Максим в начале ОО и является.
Прямым текстом на первых страницах...
с уважением