От Ятковский Валерий
К Мазила
Дата 16.03.2007 09:29:26
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Казлы, блин, недобитые :-/

Нужно было моему деду на по болотам местным укрепленные точки штурмовать, а до ближайшего хутора и зачистку устроить, глядишь бы вопрос бы и не стоял сейчас... за неимением нации.
От Дмитрий Бобриков
К Ятковский Валерий (16.03.2007 09:29:26)
Дата 16.03.2007 13:53:57

Не козлы - тормоза :)

Категорически приветствую


Причем, независимо от страны изготовления :). Тормозная жидкость у них в крови :).
Я думаю, что это не последний креативчик от прибалтийского руководства. Думается мне, что будут еще покаянные вопли шведам, что де ошиблися, не встали всенародной стеной плечом к плечу с шведскими братьями по эуропейскому дому против варваров с востока :)
И немцам можно извинения принести...

С уважением, Дмитрий
От Alex Bullet
К Ятковский Валерий (16.03.2007 09:29:26)
Дата 16.03.2007 11:36:24

А мой дед командовал 85-й гвардейской стрелковой Рижской дивизией.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Нужно было моему деду на по болотам местным укрепленные точки штурмовать, а до ближайшего хутора и зачистку устроить, глядишь бы вопрос бы и не стоял сейчас... за неимением нации.

Пояснения нужны?

С уважением, Александр.
От Ятковский Валерий
К Alex Bullet (16.03.2007 11:36:24)
Дата 16.03.2007 12:38:15

Вот нет сейчас под рукой материалов....

... но это не та ли латышская дивизия которая сражалась бок о бок с частями 2-й гвардейской армии под Мемелем когда немцы с обоих сторон долбили не давая захлопнуть групппу армий Север?
От Alex Bullet
К Ятковский Валерий (16.03.2007 12:38:15)
Дата 16.03.2007 14:09:30

Она не латышская

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>... но это не та ли латышская дивизия которая сражалась бок о бок с частями 2-й гвардейской армии под Мемелем когда немцы с обоих сторон долбили не давая захлопнуть групппу армий Север?

Латышская, кажется, 43-я. А эта формировалась в Горьковской области как 118 сд 2-го формирования. Дед командовал ею с 6.06.44 до конца войны.

С уважением, Александр.
От Samsv
К Alex Bullet (16.03.2007 14:09:30)
Дата 18.03.2007 23:18:19

Полковник Черниченко ?

>Латышская, кажется, 43-я. А эта формировалась в Горьковской области как 118 сд 2-го формирования. Дед командовал ею с 6.06.44 до конца войны.

Приветствую! Собираюсь добавить информацию на страницу 85-й гвардейской. Не поможете сведениями из биографии деда, фотографией, если есть лучшего качества?
Может рассказывал что-нибудь интересное?
Например, про освобождение Саласпилса ?

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd085/default.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Александр Стукалин
К Ятковский Валерий (16.03.2007 09:29:26)
Дата 16.03.2007 11:25:46

Re: Казлы, блин,...

>а до ближайшего хутора и зачистку устроить, глядишь бы вопрос бы и не стоял сейчас... за неимением нации.
Да там и без Вашего дедушки хватало желающих до зачисток...
От Alex Bullet
К Александр Стукалин (16.03.2007 11:25:46)
Дата 16.03.2007 11:37:18

Видать, не хватало, раз такие остались. Или они удачно мимикрировали. (-)
От Игорь Кулаков
К Ятковский Валерий (16.03.2007 09:29:26)
Дата 16.03.2007 10:51:03

Re: Казлы, блин,...

и еще не забываем, что во всех из 3х Прибалдейских "стран" - импортные пРезиденты :-) со всеми вытекающими...
От Гриша
К Ятковский Валерий (16.03.2007 09:29:26)
Дата 16.03.2007 09:45:21

Зря ругаетесь - он абсолютно прав

>Нужно было моему деду на по болотам местным укрепленные точки штурмовать, а до ближайшего хутора и зачистку устроить, глядишь бы вопрос бы и не стоял сейчас... за неимением нации.

Эстонцы должны были отстоять свой суверенитет против ввода войск из СССР и то что они этого не сделали являтся определенным пятном на их чести.
От Zamir Sovetov
К Гриша (16.03.2007 09:45:21)
Дата 17.03.2007 05:07:59

Родина не может быть не правой

>> Нужно было моему деду на по болотам местным укрепленные точки штурмовать, а до ближайшего хутора и зачистку устроить, глядишь бы вопрос бы и не стоял сейчас... за неимением нации.
> Эстонцы должны были отстоять свой суверенитет против ввода войск из СССР и то что они этого не сделали являтся определенным пятном на их чести.

Граждане СССР должны были отстоять своё мнение на целостность СССР, выраженное на треферендуме. С помощью любых имеющихся в наличии средств.
От Kazak
К Zamir Sovetov (17.03.2007 05:07:59)
Дата 18.03.2007 19:05:00

Точно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Граждане СССР должны были отстоять своё мнение на целостность СССР, выраженное на треферендуме. С помощью любых имеющихся в наличии средств.

Только в Констицуции СССР предусмотрительно записали, что любая республика может послать СССР за болото, что и получилось.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (18.03.2007 19:05:00)
Дата 18.03.2007 21:10:08

Вот и давайте вспомним, кто что решил

>> Граждане СССР должны были отстоять своё мнение на целостность СССР, выраженное на треферендуме. С помощью любых имеющихся в наличии средств.
> Только в Констицуции СССР предусмотрительно записали, что любая республика может послать СССР за болото, что и получилось.

Какая республика на референдуме решила выйти?
От metr
К Zamir Sovetov (18.03.2007 21:10:08)
Дата 19.03.2007 00:07:09

Re: Вот и...

>>> Граждане СССР должны были отстоять своё мнение на целостность СССР, выраженное на треферендуме. С помощью любых имеющихся в наличии средств.
>> Только в Констицуции СССР предусмотрительно записали, что любая республика может послать СССР за болото, что и получилось.
>
>Какая республика на референдуме решила выйти?

А есть пореспубликанские результаты? Очень интересно было бы взглянуть. Я думаю, Прибалтика хотела выйти. Закавказье - 50 на 50, остальные - нет. При этом надо учесть очень хитро построенные вопросы, т.е. что такое обнавленный союз, не знал никто, но многие за него голосовали.


От Kazak
К Гриша (16.03.2007 09:45:21)
Дата 16.03.2007 13:18:58

Угу. Пятс решил, что "не нужно лищних жертв".

Iga mees on oma saatuse sepp.

В итоге жертв в относительном отношении получилось куда больше, чем у финнов, которые не струсили.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (16.03.2007 13:18:58)
Дата 17.03.2007 05:08:01

А с цифрами у Вас как всегда слабо

> В итоге жертв в относительном отношении получилось куда больше, чем у финнов, которые не струсили.

Сколько, где и при каких обстоятельствах погибло?

> Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Zamir Sovetov (17.03.2007 05:08:01)
Дата 18.03.2007 18:59:15

А в чём проблема?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Сколько, где и при каких обстоятельствах погибло?

Возмите потери Финляндии в населении за ДВЕ войны и потери Эстонии за 1941 - 1956. А потом можете говорить, что у меня с цифрами слабо.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (18.03.2007 18:59:15)
Дата 18.03.2007 21:10:06

В отсутствии цифр

>> Сколько, где и при каких обстоятельствах погибло?
> Возмите потери Финляндии в населении за ДВЕ войны и потери Эстонии за 1941 - 1956.

Не копенгаген, надеюсь на Ваше просветительство.

> А потом можете говорить, что у меня с цифрами слабо.
> Извините, если чем обидел.

Белый цвет на эстонском флаге - бескрайние снега Сибири (С) Вовочка
От tramp
К Kazak (18.03.2007 18:59:15)
Дата 18.03.2007 19:14:11

Re: А в...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Сколько, где и при каких обстоятельствах погибло?
>
>Возмите потери Финляндии в населении за ДВЕ войны и потери Эстонии за 1941 - 1956. А потом можете говорить, что у меня с цифрами слабо.
Вы вероятно, желаете сложить потери с обеих сторон и приплюсовать к ним "лесных братьев"?




>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Kazak
К tramp (18.03.2007 19:14:11)
Дата 18.03.2007 19:17:38

Конечно. Это и есть цена "непротивления".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Иммигрантов можете добавить.


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:17:38)
Дата 18.03.2007 19:24:41

Re: Конечно. Это...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Иммигрантов можете добавить.
Что я и ожидал. Потери демографические также приплюсовать не изволите?

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Kazak
К tramp (18.03.2007 19:24:41)
Дата 18.03.2007 19:37:44

Зачем?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Что я и ожидал. Потери демографические также приплюсовать не изволите?

Того что есть вполне достаточно.


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:37:44)
Дата 18.03.2007 19:54:19

Re: Зачем?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Что я и ожидал. Потери демографические также приплюсовать не изволите?
>
>Того что есть вполне достаточно.
Затем что для вас любое лыко в строку. И достаточно для чего - для оправдания маршей ветеранов СС по Риге? Тогда с вами все ясно.

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Dimka
К Kazak (16.03.2007 13:18:58)
Дата 16.03.2007 13:46:43

не учитывается возможность того, что для ссср прибалтика нужней

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>В итоге жертв в относительном отношении получилось куда больше, чем у финнов, которые не струсили.
>Извините, если чем обидел.
чем финляндия
те вполне возможно никакое сопротивление не спасло бы прибалтов
а с финов получили что хотели
хотели б больше получили бы
От Kazak
К Dimka (16.03.2007 13:46:43)
Дата 16.03.2007 13:50:09

Прикол тут в том

Iga mees on oma saatuse sepp.

>те вполне возможно никакое сопротивление не спасло бы прибалтов

что прибалтов бы конечно задавили, но возможно остереглись бы связыватся с финнами. А так СССР получил полное головокружение от успехов и финнов было решено за их упертость наказать.

Извините, если чем обидел.
От TsDV
К Kazak (16.03.2007 13:50:09)
Дата 17.03.2007 02:22:30

Прикол тут в том, ...

Приветствую...

>что прибалтов бы конечно задавили, но возможно остереглись бы связыватся с финнами. А так СССР получил полное головокружение от успехов и финнов было решено за их упертость наказать.

что с финами тоже все решили, хоть и не так гладко.

>Извините, если чем обидел.
С уважением, TsDV.
От Kazak
К TsDV (17.03.2007 02:22:30)
Дата 18.03.2007 19:03:11

С финнами ничего не решили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если бы решили, то не пришлось бы с ними через год после решения воевать.


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:03:11)
Дата 18.03.2007 19:12:58

Re: С финнами...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если бы решили, то не пришлось бы с ними через год после решения воевать.
А они сами выбрали сврою сторону и напали вместе немцами, так что наше решение было правильным.

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Kazak
К tramp (18.03.2007 19:12:58)
Дата 18.03.2007 19:15:47

То что нападение это результат решения

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А они сами выбрали сврою сторону и напали вместе немцами, так что наше решение было правильным.

... Вам в голову не приходило?:)


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (18.03.2007 19:15:47)
Дата 18.03.2007 20:01:08

А Аланские острова они тоже из-за СССР милитаризовали? (-)
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:15:47)
Дата 18.03.2007 19:23:35

Re: То что...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>А они сами выбрали сврою сторону и напали вместе немцами, так что наше решение было правильным.
>
>... Вам в голову не приходило?:)
Вы не забыли межправительственные договора между Эстонией и Финляндией в 30-е годы о взаимодействии в войне против СССР? Вам не приходило в голову что все произошло немного раньше так удобно выбранного повода?

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Kazak
К tramp (18.03.2007 19:23:35)
Дата 18.03.2007 19:36:41

Я даже не забыл о договоре с Латвией.

Iga mees on oma saatuse sepp.

- Есть ли у Вашего Генштаба план на случай нападения марсиян?
- Что то такое есть, наверное.
- Что то такое есть и у нас.


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:36:41)
Дата 18.03.2007 19:51:39

Re: Я даже...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>- Есть ли у Вашего Генштаба план на случай нападения марсиян?
>- Что то такое есть, наверное.
>- Что то такое есть и у нас.
Вообщее-то там шли и учения и подготовка к совместным действиям при поддержке третьих стран. Так что это отличается от нападения зеленых человечков.

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Dimka
К Kazak (16.03.2007 13:50:09)
Дата 16.03.2007 15:58:30

Re: Прикол тут...


>что прибалтов бы конечно задавили, но возможно остереглись бы связыватся с финнами. А так СССР получил полное головокружение от успехов и финнов было решено за их упертость наказать.
>Извините, если чем обидел.
а разве с прибалтами договорилсь до финской?
думаю, что требования к финам были объективны
а обладая нашими постзнаниями их бы полностью оккупировали
От Chestnut
К Dimka (16.03.2007 15:58:30)
Дата 16.03.2007 16:11:05

Re: Прикол тут...

>а разве с прибалтами договорилсь до финской?

Базы получили и войска ввели -- да, до финской

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (16.03.2007 16:11:05)
Дата 16.03.2007 16:45:58

Re: Прикол тут...

>>а разве с прибалтами договорилсь до финской?
>
>Базы получили и войска ввели -- да, до финской

те предполагается, что воевать надо было в сентябре 39?
От Kazak
К Dimka (16.03.2007 16:45:58)
Дата 18.03.2007 19:00:15

В 1940 уже было поздно дергатся.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>те предполагается, что воевать надо было в сентябре 39?

Именно.

Извините, если чем обидел.
От Архивариус
К Kazak (16.03.2007 13:50:09)
Дата 16.03.2007 14:50:13

Re: Прикол тут...

Наоборот...в Прибалтику начали входить после финской войны.....и вошли бы, в любом случае.....
И сомнительно что балты дали бы СССр повод задуматься о трудностях войны...Возврещение русских земель на Балтийском море окончилось бы еще быстрее, чем присоединениеЗап Укр и Белор...
От Kazak
К Архивариус (16.03.2007 14:50:13)
Дата 18.03.2007 19:02:06

С чего бы это?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Наоборот...в Прибалтику начали входить после финской войны.....и вошли бы, в любом случае.....

СССР всем предлагал "типовой договор". Тока с финнов ещё землю и разоружение линиии обороны потребовали. Вот они и уперлись.


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:02:06)
Дата 18.03.2007 19:12:09

Re: С чего...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Наоборот...в Прибалтику начали входить после финской войны.....и вошли бы, в любом случае.....
>
>СССР всем предлагал "типовой договор". Тока с финнов ещё землю и разоружение линиии обороны потребовали. Вот они и уперлись.
Им землю в обмен предложили, а не просто "за так" отдать.

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Kazak
К tramp (18.03.2007 19:12:09)
Дата 18.03.2007 19:14:40

Договор есть продукт непротивления двух сторон.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если-бы финны попросили в обмен на перешеек Мурманск место предложенных болот, то все бы вопили о их неслыханной наглости..


Извините, если чем обидел.
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:14:40)
Дата 18.03.2007 19:21:26

Re: Договор есть...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Если-бы финны попросили в обмен на перешеек Мурманск место предложенных болот, то все бы вопили о их неслыханной наглости..
Не утрируйте, специально построенный в предыдущую войну морской порт за "просто земли" не меняют нигде и никогда, ну и не забывайте, что территория Финляндии не в последную очередь сформировалась в период существования ВКФ.

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Kazak
К tramp (18.03.2007 19:21:26)
Дата 18.03.2007 19:34:55

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.

То что на этих просто землях основывалась стратегия обороны страны - это ничего?:)


Извините, если чем обидел.
От Alex Medvedev
К Kazak (18.03.2007 19:34:55)
Дата 18.03.2007 19:58:57

Финам два раза показали чего стоит их "стратегия"

>То что на этих просто землях основывалась стратегия обороны страны - это ничего?:)

И в отличии от некоторых в третий раз фины разочаровываться в тупости своих правителей не хотят.
От tramp
К Kazak (18.03.2007 19:34:55)
Дата 18.03.2007 19:50:23

Re: Угу.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>То что на этих просто землях основывалась стратегия обороны страны - это ничего?:)
Это вы про СССР, это не ничего, это весьма важно.

>Извините, если чем обидел.
с уважением
От Сергей Зыков
К Kazak (18.03.2007 19:14:40)
Дата 18.03.2007 19:20:39

Re: Договор есть...



>Если-бы финны попросили в обмен на перешеек Мурманск место предложенных болот, то все бы вопили о их неслыханной наглости..

Да ничо, в карту великой финляндии вошли и те болота и много чего еще

'Но мы еще дойдем до Ганга, Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии Cияла Родина моя.'
От Ятковский Валерий
К Гриша (16.03.2007 09:45:21)
Дата 16.03.2007 10:00:07

Да что там отстаивать? (пятничный флейм)

Все эти страны, которые не смогли создать сильного государства, типа прибалтов, Польши, Украины, Беллоруссии, проиграв фактически эту роль России к XIX веку, вся независиимость от России, которых является в рамках истории временным фактом, не достойны этой самой независимости и должны были быть поделены между такими странами как например, Россия и, допустим, Германия. В ином случае со своей слабостью они будут искать поддержки у стран, находящихся как можно дальше от соседей, допустим, Англии и Франции в начале века или США сейчас, тем самым с одной стороны давая возможность одной из супердержав крутить собой в своих политических целях, но на деле крутя супердержавами в своих

Мы конечно были порядочными подлецами, пиля с Германией Польшу в 1939 и "происоединяя" Прибалтов, но геополитику понимали, Иосиф Виссарионович. :)

Да.. кстати.. ругался я на другое :)

От Kranich
К Ятковский Валерий (16.03.2007 10:00:07)
Дата 16.03.2007 11:38:25

Re: Да что...

Bald kommt die Rote Armee!
>Все эти страны, которые не смогли создать сильного государства, типа прибалтов, Польши, Украины, Беллоруссии, проиграв фактически эту роль России к XIX веку, вся независиимость от России, которых является в рамках истории временным фактом, не достойны этой самой независимости и должны были быть поделены между такими странами как например, Россия и, допустим, Германия.

Имперский шовинизм. Я и не знал, что такое бывает... "Недостойны". Вы лично(!) чего-то достойны и стоите, что так вольно рассуждаете о миллионах?

С уважением, Сергей
От TsDV
К Kranich (16.03.2007 11:38:25)
Дата 17.03.2007 02:19:24

Очем спич, я не очень понял.....

Приветствую...

>Имперский шовинизм. Я и не знал, что такое бывает... "Недостойны". Вы лично(!) чего-то достойны и стоите, что так вольно рассуждаете о миллионах?

Где Вы углядели эти миллионы? В Эстонии 1940 г? Лимитрофами были, лимитрофами и остались, никуда не денешь менталитет саленьких наций, по недоразумению получивших государственость, а не выстрадавши ее.


С уважением, TsDV.
От tramp
К Kranich (16.03.2007 11:38:25)
Дата 16.03.2007 23:11:00

Re: Да что...

>Bald kommt die Rote Armee!
>>Все эти страны, которые не смогли создать сильного государства, типа прибалтов, Польши, Украины, Беллоруссии, проиграв фактически эту роль России к XIX веку, вся независиимость от России, которых является в рамках истории временным фактом, не достойны этой самой независимости и должны были быть поделены между такими странами как например, Россия и, допустим, Германия.
>
>Имперский шовинизм. Я и не знал, что такое бывает... "Недостойны". Вы лично(!) чего-то достойны и стоите, что так вольно рассуждаете о миллионах?
Тем не менее, в Европах разных относительно России такое позволительно, рассуждать про варваров.
>С уважением, Сергей
с уважением
От Kranich
К tramp (16.03.2007 23:11:00)
Дата 17.03.2007 11:50:34

Ну так зачем уподобляться европейскому быдлу? (-)
От tramp
К Kranich (17.03.2007 11:50:34)
Дата 17.03.2007 12:50:17

Ну в настоящее время все наоборот (-)
От Alex Bullet
К Kranich (16.03.2007 11:38:25)
Дата 16.03.2007 11:57:28

А предшественники были, были...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Bald kommt die Rote Armee!
>>Все эти страны, которые не смогли создать сильного государства, типа прибалтов, Польши, Украины, Беллоруссии, проиграв фактически эту роль России к XIX веку, вся независиимость от России, которых является в рамках истории временным фактом, не достойны этой самой независимости и должны были быть поделены между такими странами как например, Россия и, допустим, Германия.
>
>Имперский шовинизм. Я и не знал, что такое бывает... "Недостойны". Вы лично(!) чего-то достойны и стоите, что так вольно рассуждаете о миллионах?

У Гитлера тоже были похожее мнение. Именно фурер придумал термин Kleinstaatengerumpel (мусор маленьких государств). Власов (который А.А.) тоже отметился: "Народы, которые хотят самостоятельности, должны сначала ее заслужить, а потом просить о ней".
Самое интересное, что в свете последних (ХХ век) событий я не уверен, что эти два выродка были так уж неправы...

С уважением, Александр.
От PK
К Alex Bullet (16.03.2007 11:57:28)
Дата 16.03.2007 12:00:54

Тут встречал такое мнение....


>У Гитлера тоже были похожее мнение. Именно фурер придумал термин Kleinstaatengerumpel (мусор маленьких государств). Власов (который А.А.) тоже отметился: "Народы, которые хотят самостоятельности, должны сначала ее заслужить, а потом просить о ней".
> Самое интересное, что в свете последних (ХХ век) событий я не уверен, что эти два выродка были так уж неправы...

.... что "принцип самоопределения наций" - едва ли не самый кровавый принцип за всю историю человечества....
От Alex Bullet
К PK (16.03.2007 12:00:54)
Дата 16.03.2007 12:07:54

Re: Тут встречал...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>.... что "принцип самоопределения наций" - едва ли не самый кровавый принцип за всю историю человечества....

Так Вудро Вильсон, который его придумал, впоследствии не раз хватался за голову ("Ой, как стыдно, блин") и изрек что-то вроде: "Я не думал, что этих наций окажется так много".

С уважением, Александр.
От Чобиток Василий
К Гриша (16.03.2007 09:45:21)
Дата 16.03.2007 09:53:33

Re: Зря ругаетесь...

Привет!
>>Нужно было моему деду на по болотам местным укрепленные точки штурмовать, а до ближайшего хутора и зачистку устроить, глядишь бы вопрос бы и не стоял сейчас... за неимением нации.
>
>Эстонцы должны были отстоять свой суверенитет против ввода войск из СССР и то что они этого не сделали являтся определенным пятном на их чести.

Я извиняюсь, но на пустом месте пятен не бывает...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/