От Технолог Петухов
К All
Дата 14.03.2007 21:43:48
Рубрики Танки;

Выпускался-ли Т-34 с карбюраторным двигателем?

В монографии Шмелева есть упоминания о том, что это планировалось

"Отметим, что осенью 1941 г из-за нехватки дизелей В-2 Ю.Е.Максареву было приказано отработать способы установки в корпусе Т-З4 старого карбюраторного двигателя М-17Т той же мощности, что и В-2 Документацию по этому вопросу следовало передать заводу №112 Эта попытка была осуществлен также и на СТЗ, и не только на Т-34, но и на тяжелом танке KB (разумеется, на ЧКЗ)."

А вот было-ли реализовано и сколько машин выпущено - не указано.

Не могли-бы уважамые танкознатцы осветить этот вопрос?

Спасибо!
От Дм. Журко
К Технолог Петухов (14.03.2007 21:43:48)
Дата 15.03.2007 00:58:22

И кто-нибудь прямо сравнивал?

Здравствуйте.

Запас хода, там, цену, скорость по местности...

Дмитрий Журко
От Александр Стукалин
К Дм. Журко (15.03.2007 00:58:22)
Дата 15.03.2007 01:51:20

Re: И кто-нибудь...

>цену...

Вестимо дешевле должны были быть...
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 01:51:20)
Дата 15.03.2007 01:58:32

С чего?

>>цену...
>
>Вестимо дешевле должны были быть...

Наоборот, в целом даже дороже.
От Мазила
К Старик (15.03.2007 01:58:32)
Дата 15.03.2007 02:23:32

В частности, за счет стоимости топлива -ДТ или АБ... (-)
От Старик
К Мазила (15.03.2007 02:23:32)
Дата 15.03.2007 11:27:45

А как стоимость топлива отражается на цене танка? Да и дешевле дизелюха. (-)
От PK
К Старик (15.03.2007 11:27:45)
Дата 15.03.2007 12:37:47

Re: А как...

Как состовляющая полной стоимости изделия в процессе жизненного цикла (вклющая переработку на вторсырьё). У самолётов вообще например - едва ли не основной компонент стоимости именно керосиний...

ЗЫ дизелюха не дешевле. точнее может быть дешевле а может и дороже. Тем более в условиях военного времени, когда денежная цена может стать вообще условной...
От Старик
К PK (15.03.2007 12:37:47)
Дата 15.03.2007 12:46:56

Re: А как...

>Как состовляющая полной стоимости изделия в процессе жизненного цикла (вклющая переработку на вторсырьё). У самолётов вообще например - едва ли не основной компонент стоимости именно керосиний...

Вы знаете, цена танка, которая приводилась в отчетах НКТП этого не учитывала, так как срок службы конкретного танка был очень короток. Часто вообще всего одна заправка.

>ЗЫ дизелюха не дешевле. точнее может быть дешевле а может и дороже. Тем более в условиях военного времени, когда денежная цена может стать вообще условной...

Дизелюха и ДО ВОЙНЫ и В ВОЙНУ у нас была ДЕШЕВЛЕ. Причем в случае М-17Т, кушавшего ТОЛЬКО БАКИНСКИЙ бензин - ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ. Оный бензин соколы требовали. Автомобили в тылу на чурках ездмлм, бензина не хыватало. А вот соляры было много.
От Александр Стукалин
К Мазила (15.03.2007 02:23:32)
Дата 15.03.2007 02:41:19

Я имел в виду прозводственную стоимость (без топлива)...

Ведь М-17Т в 1941 г. был значительно дешевле В-2?
Или я неправ?
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 02:41:19)
Дата 15.03.2007 11:29:51

Re: Я имел

>Ведь М-17Т в 1941 г. был значительно дешевле В-2?

Может и правы, а может и нет. М-17Т уже вылетал на самолетах и дважды модернизировался.
Цену М-17 приплетать сюда некорректно. Она может быть и охрененной и никакой.
От Александр Стукалин
К Старик (15.03.2007 11:29:51)
Дата 15.03.2007 14:08:44

Тогда сошлюсь на А.Исаева...

>Может и правы, а может и нет. М-17Т уже вылетал на самолетах и дважды модернизировался.
>Цену М-17 приплетать сюда некорректно. Она может быть и охрененной и никакой.

"Разница в стоимости дизеля и бензинового двигателя (по крайней мере в СССР) была весьма существенной. Если бензиновый танковый мотор "М-17Т" стоил 17 тысяч рублей, то дизель "В-2" в начале своего производства обходился государству в сумму свыше 100 тысяч рублей...".
http://bel2.wsnet.ru/news/toyota-club.net/files/lib/isaev/05-04-10_pub_as-2.htm
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 14:08:44)
Дата 15.03.2007 14:28:39

Ссылаться-то с умом надо!

>>Может и правы, а может и нет. М-17Т уже вылетал на самолетах и дважды модернизировался.
>>Цену М-17 приплетать сюда некорректно. Она может быть и охрененной и никакой.
>
>"Разница в стоимости дизеля и бензинового двигателя (по крайней мере в СССР) была весьма существенной. Если бензиновый танковый мотор "М-17Т" стоил 17 тысяч рублей, то дизель "В-2" в начале своего производства обходился государству в сумму свыше 100 тысяч рублей...".

Это на момент ОСВОЕНИЯ В СЕРИИ В-2, так как даже в 1941-м цена Т-34 ЦЕЛИКОМ уже была около 200 тыс руб, причем в М-17 в среднем на 20-40 тыс ДОРОЖЕ.
От Александр Стукалин
К Старик (15.03.2007 14:28:39)
Дата 15.03.2007 14:52:27

Re: Ссылаться-то с...

>Это на момент ОСВОЕНИЯ В СЕРИИ В-2, так как даже в 1941-м цена Т-34 ЦЕЛИКОМ уже была около 200 тыс руб, причем в М-17 в среднем на 20-40 тыс ДОРОЖЕ.
Дык что, есть конкретные данные по ценам танков с М-17Т и В-2 по конкретным заводам?
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 14:52:27)
Дата 15.03.2007 15:02:34

Re: Ссылаться-то с...

>>Это на момент ОСВОЕНИЯ В СЕРИИ В-2, так как даже в 1941-м цена Т-34 ЦЕЛИКОМ уже была около 200 тыс руб, причем в М-17 в среднем на 20-40 тыс ДОРОЖЕ.
>Дык что, есть конкретные данные по ценам танков с М-17Т и В-2 по конкретным заводам?

Есть. К сожалению только по одному заводу - № 112. Там черным по белому написано, что стоимость ПЕРЕДЕЛОК Т-34 под установку двигателя М-17, а также НЕОБХОДИМОСТЬ ДОБРОНИРОВАНИЯ танка ЗНАЧИТЕЛЬНО УДОРОЖАЮТ его, в среднем на 20-40 тыс руб относительно танка с дизелем.
Не забывайте, что тогда львиная доля цены Т-34 - это был бронекорпус.
От NV
К Старик (15.03.2007 15:02:34)
Дата 15.03.2007 15:11:40

Не вполне ясно

>Есть. К сожалению только по одному заводу - № 112. Там черным по белому написано, что стоимость ПЕРЕДЕЛОК Т-34 под установку двигателя М-17, а также НЕОБХОДИМОСТЬ ДОБРОНИРОВАНИЯ танка ЗНАЧИТЕЛЬНО УДОРОЖАЮТ его, в среднем на 20-40 тыс руб относительно танка с дизелем.
>Не забывайте, что тогда львиная доля цены Т-34 - это был бронекорпус.

связано ли в прямую добронирование с установкой другого двигателя. Ясность может внести только описание того, где именно усиливалось бронирование. Если в районе баков или топливной системы - то понятно. Просто могло быть требование какого-то усиления бронирования безотносительно к типу двигателя.

Виталий
От БорисК
К NV (15.03.2007 15:11:40)
Дата 18.03.2007 04:05:33

Re: Не вполне...

>связано ли в прямую добронирование с установкой другого двигателя. Ясность может внести только описание того, где именно усиливалось бронирование. Если в районе баков или топливной системы - то понятно. Просто могло быть требование какого-то усиления бронирования безотносительно к типу двигателя.

Почитайте здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/31/31573.htm

"Дополнительному бронированию по приказу НКТП подвергались АБСОЛЮТНО ВСЕ танки Т-34, несшие мотор М-17 и выпускавшиеся ВСЕМИ танковыми заводами. Толщина доп. бронирования не менее 15 мм."

Ясно, что топливные баки с бензином, размещенные в боевом отделении, нуждались в дополнительной защите.
От NV
К БорисК (18.03.2007 04:05:33)
Дата 19.03.2007 12:12:21

Спасибо, теперь все ясно. (-)
От Старик
К Дм. Журко (15.03.2007 00:58:22)
Дата 15.03.2007 01:07:52

Re: И кто-нибудь...

>Здравствуйте.

>Запас хода,
Разный

>цену,
Разная

>скорость по местности...
Практически как у Т-34 с дизелем. КПП-то та же.
От vts~
К Технолог Петухов (14.03.2007 21:43:48)
Дата 14.03.2007 23:59:25

Re: Выпускался-ли Т-34...

Все хотелось спросить, а почему собственно танку присвоили именно этот индекс? Потому что предыдущий 34-й в серию не пошел или по каким то иным причинам?
От Старик
К vts~ (14.03.2007 23:59:25)
Дата 15.03.2007 00:03:27

Re: Выпускался-ли Т-34...

>Все хотелось спросить, а почему собственно танку присвоили именно этот индекс? Потому что предыдущий 34-й в серию не пошел или по каким то иным причинам?
Потому, что совпало. А-34 и свободный Т-34.
От vts~
К Старик (15.03.2007 00:03:27)
Дата 15.03.2007 00:05:49

Re: Выпускался-ли Т-34...

>>Все хотелось спросить, а почему собственно танку присвоили именно этот индекс? Потому что предыдущий 34-й в серию не пошел или по каким то иным причинам?
>Потому, что совпало. А-34 и свободный Т-34.

Спасибо за ответ. А это "А" какую то смысловую нагрузку несло?
От Андю
К vts~ (15.03.2007 00:05:49)
Дата 15.03.2007 00:06:53

"А"втострадный. ИМХО. (-)
От Старик
К Андю (15.03.2007 00:06:53)
Дата 15.03.2007 00:15:27

Да хорош уже, Андрюша! :)

А- заводской индекс ХПЗ им коминтерна с 1931 по 1941 (если брать АТ-45, как развитие А-45, то до 1944-го)
От Андю
К Старик (15.03.2007 00:15:27)
Дата 15.03.2007 00:17:57

Это был проверочный вброс. :-) Больше не буду. :-) (-)
От Константин Чиркин
К Технолог Петухов (14.03.2007 21:43:48)
Дата 14.03.2007 23:53:03

Помню в детстве спорил с танкистом-ветераном

Приветствую.Мехвод комвзвода Воротинцев.Воевал под Ленинградом,за войну потерял три Т-34 и все карбюраторные.
От Тезка
К Технолог Петухов (14.03.2007 21:43:48)
Дата 14.03.2007 23:30:35

Да и КВ тоже выпускался (-)
От Avil
К Тезка (14.03.2007 23:30:35)
Дата 14.03.2007 23:56:14

КВ-1 с М-17Т

ЛКЗ - сентябрь 1941 - 37 шт.
ЧКЗ - ноябрь-декабрь 1941 - 130 шт.

Итого - 167 шт.
От Banzay
К Avil (14.03.2007 23:56:14)
Дата 15.03.2007 14:23:59

откуда цифры? (-)
От Avil
К Banzay (15.03.2007 14:23:59)
Дата 15.03.2007 17:59:49

Re: откуда цифры?

Отечественные бронированные машины. Т.2
От Мазила
К Технолог Петухов (14.03.2007 21:43:48)
Дата 14.03.2007 23:18:50

Читаем "Неизвестный Т-34". Стр.41:

Есть контакт!
"Нехватка дизельных двигателей компенсировалась установкой в танки Т-34 карбюраторных двигателей М-17Ф, которые прошли по 3-4 капитальных ремонта. 12-цилиндровые, 4-тактные, V-образные, карбюраторные двигатели М-17Ф ранее устанавливались на легких танках БТ-7 и еще состояли на снабжении РККА."
Далее:"Наибольшее число танков Т-34, оснащенных двигателями М-17, было выпущено горьковским заводом № 112. В 1941 г. на нем было изготовлено 156 танков Т-34 с карбюраторными двигателями. До мая 1942 г. на заводе № 112 военными представителями было принято еще 540 боевых машин с таким двигателем. На СТЗ в 1941 г. двигателями М-17Т было оснащено 197 танков Т-34 (в октябре - 15, ноябре - 85, декабре - 97). Еще 12 боевых машин, изготовленных в декабре 1941 г., имели двигатели М-17Ф.
В январе 1942 г. на СТЗ было выпущено 134 танка с авиационными двигателями, в феврале - 135, в марте - 95. Постепенное увеличение серийного выпуска дизелей В-2 собственного изготовления позволило коллективу СТЗ весной 1942 г. отказаться от установки авиационных двигателей. При этом на всех 95 танках мартовского выпуска двигатели М-17 в первой декаде апреля 1942 г. были заменены дизельными В-2, производства СТЗ."
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Мазила (14.03.2007 23:18:50)
Дата 14.03.2007 23:29:22

Виноват Пропустил абзац. После слов "на снабжении РККА" идет:

"Как резервный вариант возможной замены дизеля В-2, вопрос установки двигателя М-17Ф в танк Т-34 начал прорабатываться в цехе "500" завода № 183. Работы по этой теме были форсированы после получения распоряжения СНК СССР от 16 сентября 1941 г. "О установке двигателя М-17 в танк Т-34". Доработка установки двигателя М-17 в танк Т-34 была завершена в предельно сжатые сроки.Уже через пять дней вся отработанная заводом № 183 конструкторская документация была передана на СТЗ и завод № 112. Окончательное регение об установке карбюраторного двигателя М-17 в танк было принято на заседании ГКО, состоявшемся 4 октября 1941 г."
Спасибо и удачи!
От Технолог Петухов
К Мазила (14.03.2007 23:29:22)
Дата 15.03.2007 13:39:52

Спасибо! Исчерпывающе! (-)