От Александр Стукалин
К Дм. Журко
Дата 15.03.2007 01:51:20
Рубрики Танки;

Re: И кто-нибудь...

>цену...

Вестимо дешевле должны были быть...
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 01:51:20)
Дата 15.03.2007 01:58:32

С чего?

>>цену...
>
>Вестимо дешевле должны были быть...

Наоборот, в целом даже дороже.
От Мазила
К Старик (15.03.2007 01:58:32)
Дата 15.03.2007 02:23:32

В частности, за счет стоимости топлива -ДТ или АБ... (-)
От Старик
К Мазила (15.03.2007 02:23:32)
Дата 15.03.2007 11:27:45

А как стоимость топлива отражается на цене танка? Да и дешевле дизелюха. (-)
От PK
К Старик (15.03.2007 11:27:45)
Дата 15.03.2007 12:37:47

Re: А как...

Как состовляющая полной стоимости изделия в процессе жизненного цикла (вклющая переработку на вторсырьё). У самолётов вообще например - едва ли не основной компонент стоимости именно керосиний...

ЗЫ дизелюха не дешевле. точнее может быть дешевле а может и дороже. Тем более в условиях военного времени, когда денежная цена может стать вообще условной...
От Старик
К PK (15.03.2007 12:37:47)
Дата 15.03.2007 12:46:56

Re: А как...

>Как состовляющая полной стоимости изделия в процессе жизненного цикла (вклющая переработку на вторсырьё). У самолётов вообще например - едва ли не основной компонент стоимости именно керосиний...

Вы знаете, цена танка, которая приводилась в отчетах НКТП этого не учитывала, так как срок службы конкретного танка был очень короток. Часто вообще всего одна заправка.

>ЗЫ дизелюха не дешевле. точнее может быть дешевле а может и дороже. Тем более в условиях военного времени, когда денежная цена может стать вообще условной...

Дизелюха и ДО ВОЙНЫ и В ВОЙНУ у нас была ДЕШЕВЛЕ. Причем в случае М-17Т, кушавшего ТОЛЬКО БАКИНСКИЙ бензин - ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ. Оный бензин соколы требовали. Автомобили в тылу на чурках ездмлм, бензина не хыватало. А вот соляры было много.
От Александр Стукалин
К Мазила (15.03.2007 02:23:32)
Дата 15.03.2007 02:41:19

Я имел в виду прозводственную стоимость (без топлива)...

Ведь М-17Т в 1941 г. был значительно дешевле В-2?
Или я неправ?
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 02:41:19)
Дата 15.03.2007 11:29:51

Re: Я имел

>Ведь М-17Т в 1941 г. был значительно дешевле В-2?

Может и правы, а может и нет. М-17Т уже вылетал на самолетах и дважды модернизировался.
Цену М-17 приплетать сюда некорректно. Она может быть и охрененной и никакой.
От Александр Стукалин
К Старик (15.03.2007 11:29:51)
Дата 15.03.2007 14:08:44

Тогда сошлюсь на А.Исаева...

>Может и правы, а может и нет. М-17Т уже вылетал на самолетах и дважды модернизировался.
>Цену М-17 приплетать сюда некорректно. Она может быть и охрененной и никакой.

"Разница в стоимости дизеля и бензинового двигателя (по крайней мере в СССР) была весьма существенной. Если бензиновый танковый мотор "М-17Т" стоил 17 тысяч рублей, то дизель "В-2" в начале своего производства обходился государству в сумму свыше 100 тысяч рублей...".
http://bel2.wsnet.ru/news/toyota-club.net/files/lib/isaev/05-04-10_pub_as-2.htm
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 14:08:44)
Дата 15.03.2007 14:28:39

Ссылаться-то с умом надо!

>>Может и правы, а может и нет. М-17Т уже вылетал на самолетах и дважды модернизировался.
>>Цену М-17 приплетать сюда некорректно. Она может быть и охрененной и никакой.
>
>"Разница в стоимости дизеля и бензинового двигателя (по крайней мере в СССР) была весьма существенной. Если бензиновый танковый мотор "М-17Т" стоил 17 тысяч рублей, то дизель "В-2" в начале своего производства обходился государству в сумму свыше 100 тысяч рублей...".

Это на момент ОСВОЕНИЯ В СЕРИИ В-2, так как даже в 1941-м цена Т-34 ЦЕЛИКОМ уже была около 200 тыс руб, причем в М-17 в среднем на 20-40 тыс ДОРОЖЕ.
От Александр Стукалин
К Старик (15.03.2007 14:28:39)
Дата 15.03.2007 14:52:27

Re: Ссылаться-то с...

>Это на момент ОСВОЕНИЯ В СЕРИИ В-2, так как даже в 1941-м цена Т-34 ЦЕЛИКОМ уже была около 200 тыс руб, причем в М-17 в среднем на 20-40 тыс ДОРОЖЕ.
Дык что, есть конкретные данные по ценам танков с М-17Т и В-2 по конкретным заводам?
От Старик
К Александр Стукалин (15.03.2007 14:52:27)
Дата 15.03.2007 15:02:34

Re: Ссылаться-то с...

>>Это на момент ОСВОЕНИЯ В СЕРИИ В-2, так как даже в 1941-м цена Т-34 ЦЕЛИКОМ уже была около 200 тыс руб, причем в М-17 в среднем на 20-40 тыс ДОРОЖЕ.
>Дык что, есть конкретные данные по ценам танков с М-17Т и В-2 по конкретным заводам?

Есть. К сожалению только по одному заводу - № 112. Там черным по белому написано, что стоимость ПЕРЕДЕЛОК Т-34 под установку двигателя М-17, а также НЕОБХОДИМОСТЬ ДОБРОНИРОВАНИЯ танка ЗНАЧИТЕЛЬНО УДОРОЖАЮТ его, в среднем на 20-40 тыс руб относительно танка с дизелем.
Не забывайте, что тогда львиная доля цены Т-34 - это был бронекорпус.
От NV
К Старик (15.03.2007 15:02:34)
Дата 15.03.2007 15:11:40

Не вполне ясно

>Есть. К сожалению только по одному заводу - № 112. Там черным по белому написано, что стоимость ПЕРЕДЕЛОК Т-34 под установку двигателя М-17, а также НЕОБХОДИМОСТЬ ДОБРОНИРОВАНИЯ танка ЗНАЧИТЕЛЬНО УДОРОЖАЮТ его, в среднем на 20-40 тыс руб относительно танка с дизелем.
>Не забывайте, что тогда львиная доля цены Т-34 - это был бронекорпус.

связано ли в прямую добронирование с установкой другого двигателя. Ясность может внести только описание того, где именно усиливалось бронирование. Если в районе баков или топливной системы - то понятно. Просто могло быть требование какого-то усиления бронирования безотносительно к типу двигателя.

Виталий
От БорисК
К NV (15.03.2007 15:11:40)
Дата 18.03.2007 04:05:33

Re: Не вполне...

>связано ли в прямую добронирование с установкой другого двигателя. Ясность может внести только описание того, где именно усиливалось бронирование. Если в районе баков или топливной системы - то понятно. Просто могло быть требование какого-то усиления бронирования безотносительно к типу двигателя.

Почитайте здесь:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/31/31573.htm

"Дополнительному бронированию по приказу НКТП подвергались АБСОЛЮТНО ВСЕ танки Т-34, несшие мотор М-17 и выпускавшиеся ВСЕМИ танковыми заводами. Толщина доп. бронирования не менее 15 мм."

Ясно, что топливные баки с бензином, размещенные в боевом отделении, нуждались в дополнительной защите.
От NV
К БорисК (18.03.2007 04:05:33)
Дата 19.03.2007 12:12:21

Спасибо, теперь все ясно. (-)