От И. Кошкин
К sashas
Дата 15.03.2007 16:31:44
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Мне известно, как московиты называют войлочные чулки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вот чего не знал - это то, что армия их до сих пор носит

И. Кошкин
От wolfschanze
К И. Кошкин (15.03.2007 16:31:44)
Дата 15.03.2007 19:41:40

А что ты предлагаешь?)))

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вот чего не знал - это то, что армия их до сих пор носит
--У нас контрактники, прапоры и офицеры унты шили, за свой счет. А так - валенки.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И. Кошкин
К wolfschanze (15.03.2007 19:41:40)
Дата 15.03.2007 21:37:39

Закупить на Аляске эскимосских собак - и тебе бронетранспортер, и консерв, и унт

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...вот чего не знал - это то, что армия их до сих пор носит
>--У нас контрактники, прапоры и офицеры унты шили, за свой счет. А так - валенки.

...собственно, армия начинается с этого, а не с "Юрия Долгорукого". Гренландский патруль, шведская и канадская армии обходятся без войлочных чулок и полушубков

И. Кошкин
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (15.03.2007 21:37:39)
Дата 16.03.2007 01:01:45

Кстати, об Аляске...

Тамошний вариант часового:

http://www.army.mil/cmh/topics/natam/guardians.htm
Как вам?
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (16.03.2007 01:01:45)
Дата 16.03.2007 01:14:58

Ну и бонус -- "снеговики" 82-дивизии в Бельгии

Морозов как в Чите наверняка в Бельгии не бывает, это правда... :-)

http://www.army.mil/-images/2006/12/15/1381/
От СОР
К И. Кошкин (15.03.2007 21:37:39)
Дата 16.03.2007 00:31:21

Как бы они солдат не пожрали


>...собственно, армия начинается с этого, а не с "Юрия Долгорукого". Гренландский патруль, шведская и канадская армии обходятся без войлочных чулок и полушубков

Смысл сравнивать? В армии появятся зимние сапоги или современная зимняя одежда? Закупать за бугром для солдатни никто не будет, своего я качественного не встречал. Вот и имеем валенки да тулупчики с ватными штанами. Пустое сотресение.
От И. Кошкин
К СОР (16.03.2007 00:31:21)
Дата 16.03.2007 02:10:02

вот об чем и речь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>...собственно, армия начинается с этого, а не с "Юрия Долгорукого". Гренландский патруль, шведская и канадская армии обходятся без войлочных чулок и полушубков
>
>Смысл сравнивать? В армии появятся зимние сапоги или современная зимняя одежда? Закупать за бугром для солдатни никто не будет, своего я качественного не встречал. Вот и имеем валенки да тулупчики с ватными штанами. Пустое сотресение.

с таким подходом - и не появятся. Охранять под фонарем и в тулупе можно. До ветру, опять же... Это бкржуи пусть создают удобное, гоняют своих солдат в этос удобном на серьезнын тренинги по морозцу - русский солдат не этим силен. Он силен чем-то другим.

И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (16.03.2007 02:10:02)
Дата 16.03.2007 03:39:27

Долой тулупы, да здравствует утеплитель Thinsulate 3M в два слоя

Лучше в три слоя.

>с таким подходом - и не появятся. Охранять под фонарем и в тулупе можно. До ветру, опять же... Это бкржуи пусть создают удобное, гоняют своих солдат в этос удобном на серьезнын тренинги по морозцу - русский солдат не этим силен. Он силен чем-то другим.

Буржуи к этому шли не один год. По этому правильный подход - вложить деньги в технологии и производство, дав гражданским работу, военным одежду.

Кто это должен сделать?
От PK
К И. Кошкин (15.03.2007 21:37:39)
Дата 15.03.2007 22:07:44

Чего-то не понимаю я Вашей ненависти к валенкам. Вас ими в детстве били, что ли?

Валенки - вполне себе подходящая одежда для соответствующих усливий. А что гренландский патруль без валенок - так вона римляне в сандаликах скакали, чтож теперь всю армию обессапожить? Римляне-то както обходились....
От wolfschanze
К PK (15.03.2007 22:07:44)
Дата 15.03.2007 22:15:29

Re: Чего-то не...

--Валенки неудобны. Поверьте, я носил и валенки и унты - унты в разы удобней.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Skwoznyachok
К wolfschanze (15.03.2007 22:15:29)
Дата 18.03.2007 06:42:02

"Вася, ты не прав" :-)))))) Унты удобнее при определенных условиях

За унтами уход нужен (нет, сгущенкой мазать не надо, это древний розыгрыш). У меня папуля мой - полярник, в общей сложности в Арктике отработал лет 25, начиная с СП-13 и закончил (из дрейфующего) на СП-28бис. А потом еще на ЗФИ лет несколько. Да и сам я немножко пошарился в тех краях, только восточнее слегка. Так что и на собственном опыте, и на опыте предков знаю достоинства и недостатки унтов.
Например, унты крайне нежелательно вносить в помещение. Ибо снег на подошвах тает, войлок немедленно намокает, и просушить его очень тяжело. Не приведи Господь, попадет соленая вода - кирдык унтам, будут немедленно промокать, даже при -20, только наступи на снег. Любая попытка водоизолировать войлочную подошву (пропитка, резиновая накатка, галоши, в конце концов) резко снижает теплоизолирующие свойства головки унтов, нога начинает стыть при более высокой температуре.
В идеале под унты нужен меховой носок (на ДВ их называют "чижи" и делают из меха молодых оленей, на снабжение ААНИИ, НИИАА и прочего Госкомгидромета поступали овчинные, более износостойкие; у нас в доме много лет использовались в качестве зимних домашних тапочек), в этих носках выходишь в холодный тамбур и там уже натягиваешь унты. Кстати, ты какие унты на себе испытывал, летные или пешие? Пешие с овчинным голенищем и более легкой головкой, летные - волчьи или собачьи, головка шире и тяжелее. Но вот именно они самые лучшие с точки зрения тепла и комфорта. Правда, ходить в них тяжеловато, но на пост караульному сгодятся. По крайней мере, в них он убежать далеко не сможет... :-))))))))

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От wolfschanze
К Skwoznyachok (18.03.2007 06:42:02)
Дата 18.03.2007 11:24:18

Re: "Вася, ты...

--Хе))) А про сгущенку мне не рассказывали)))) Я унты шил на заказ в Приаргунске, летные, и мужик как раз рассказал как ухаживать за ними. Геморойно, конечно, но, ИМХО, лучше валенок. Насчет тяжеловаты - как-то так получилось, что я в унтах бегал лучше ребят в валенках, хотя, конечно, тяжеловаты.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Чобиток Василий
К wolfschanze (15.03.2007 22:15:29)
Дата 15.03.2007 22:52:42

Re: Чего-то не...

Привет!
>--Валенки неудобны. Поверьте, я носил и валенки и унты - унты в разы удобней.

Смотря как носить. Как-то вместо фетровых сапог у нас были в карауле валенки, так они размером были, что обычные кирзачи в них влазили. Вот так прямо сапог в валенок и вставляли - нога в сапоге плотно сидит, сапог в валенке. Никто не жаловался ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Андрейка
К Чобиток Василий (15.03.2007 22:52:42)
Дата 16.03.2007 15:50:12

Re: Чего-то не...

Здраствуйте!
>Привет!
>>--Валенки неудобны. Поверьте, я носил и валенки и унты - унты в разы удобней.
>
>Смотря как носить. Как-то вместо фетровых сапог у нас были в карауле валенки, так они размером были, что обычные кирзачи в них влазили. Вот так прямо сапог в валенок и вставляли - нога в сапоге плотно сидит, сапог в валенке. Никто не жаловался ;-)

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

В эстонской армии так до сих пор делают. Да-да у нас тоже до -30 ночью может быть...

С Уважением
От AlexNE
К Чобиток Василий (15.03.2007 22:52:42)
Дата 16.03.2007 00:58:05

А тулуп - прямо на шинель. Это "штатная" форма караульного

Арктический патруль - это круто.
А если в России зимой таких "арктических патрулей" несколько дивизий? Никакого дутого синтипону не напасешься.
От Гегемон
К AlexNE (16.03.2007 00:58:05)
Дата 16.03.2007 16:40:20

Это скорее фетра не напасешься

Скажу как гуманитарий

>Арктический патруль - это круто.
>А если в России зимой таких "арктических патрулей" несколько дивизий? Никакого дутого синтипону не напасешься.
Синтипоновая подкладка сейчас - у самой дешевой зимней одежды

С уважением
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (15.03.2007 22:52:42)
Дата 15.03.2007 23:15:32

Вот я и говорю - малоумие и извращение. Не воевать, а хз чем заниматься (-)
От brs
К И. Кошкин (15.03.2007 23:15:32)
Дата 16.03.2007 00:32:52

Кстати, о соблюдении требований Уставов.

Здравствуйте!

Приложение 8

К ст. 103 и 238 УГ и КС

КАРАУЛЬНАЯ ФОРМА ОДЕЖДЫ

1. Караульная форма одежды состоит из шинели (полушубка, полевой утепленной куртки), комплекта чистой и исправной повседневной (полевой) формы одежды, обуви, головного убора, поясного ремня и сумки для магазинов (обойм).

Караульные поста у Боевого Знамени воинской части могут быть в парадной форме одежды.

В качестве постовой одежды применяются: для зимнего времени - тулуп и валенки, для летнего - плащ с капюшоном или плащ - палатка и специальная непромокаемая обувь. Постовая одежда, кроме тулупа, состоит из двух комплектов на каждый пост, один из которых находится в караульном помещении, а другой - на посту.

......
5. Постовой тулуп надевается и снимается только во время смены на посту.

Валенки надеваются в караульном помещении.

Тулупы и валенки разрешается надевать при температуре ниже -5 град. С и при холодном ветре.

Тулуп надевается поверх шинели (полевой утепленной куртки).


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От AlexNE
К brs (16.03.2007 00:32:52)
Дата 16.03.2007 12:43:15

Что взять с поколения пэпси, иподов и синтепона? :))

А где уставы в электронной форме можно взять?
От brs
К AlexNE (16.03.2007 12:43:15)
Дата 16.03.2007 13:46:28

Угу.

Здравствуйте!

>А где уставы в электронной форме можно взять?

http://www.nsu.ru/vk/ustav/ovp/ovp.htm
http://armylaw.clan.su/load/2-1-2

Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (15.03.2007 23:15:32)
Дата 16.03.2007 00:27:28

Вань, война и задачи разные бывают

Привет!

Стоять на посту в -25 в такой обуви и тулупе до земли - милое дело, хоть охранять можно, не то что в -3 в сапогах да шинели - только и занят, что от холода прыгаешь...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От brs
К И. Кошкин (15.03.2007 23:15:32)
Дата 16.03.2007 00:00:06

Кому служба, кому - "хз". Конечно, от большого ума надо в -30 в одних кирзачах.

Здравствуйте!


....по посту прыгать, угу.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От brs
К Чобиток Василий (15.03.2007 22:52:42)
Дата 15.03.2007 22:59:07

Ага, аналогично. Тепло, ходить можно. (-)
От wolfschanze
К brs (15.03.2007 22:59:07)
Дата 15.03.2007 23:01:35

извращенцы (-)
От brs
К wolfschanze (15.03.2007 23:01:35)
Дата 15.03.2007 23:14:46

"Жить захочешь, не так раскорячишься"(с) :))))))) (-)
От writer123
К Чобиток Василий (15.03.2007 22:52:42)
Дата 15.03.2007 22:56:13

Re: Чего-то не...

>Смотря как носить. Как-то вместо фетровых сапог у нас были в карауле валенки, так они размером были, что обычные кирзачи в них влазили. Вот так прямо сапог в валенок и вставляли - нога в сапоге плотно сидит, сапог в валенке. Никто не жаловался ;-)

Ну, скажем, за руль в таком виде садиться удовольствия немного. :)
От PK
К wolfschanze (15.03.2007 22:15:29)
Дата 15.03.2007 22:28:41

Я тоже не пальцем деланный

>--Валенки неудобны. Поверьте, я носил и валенки и унты - унты в разы удобней.
 и тоже и то и то носил. Так категорично утверждать не стану...
От И. Кошкин
К PK (15.03.2007 22:07:44)
Дата 15.03.2007 22:12:14

ну, не понимаете - что я могу сделать... (-)
От PK
К И. Кошкин (15.03.2007 22:12:14)
Дата 15.03.2007 22:27:19

Объяснить (-)
От И. Кошкин
К PK (15.03.2007 22:27:19)
Дата 17.03.2007 23:41:06

не поймете (-)
От Архивариус
К И. Кошкин (15.03.2007 16:31:44)
Дата 15.03.2007 18:01:48

Re: Мне известно,

тепло потомучто....хотя возникают проблемы для разного рода мотопехоты и и прочих технических войск
От И. Кошкин
К Архивариус (15.03.2007 18:01:48)
Дата 15.03.2007 18:15:21

Я, вообще-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>тепло потомучто....хотя возникают проблемы для разного рода мотопехоты и и прочих технических войск

...довольно долго жил в Заполярье. И в холода мы валенки одевали. Да и сейчас одеваем, на рыбалку. Вот только ходить, бегать, свирепо и неукротимо снимать часовых в них очень трудно, ага.
И. Кошкин
От AlexNE
К И. Кошкин (15.03.2007 18:15:21)
Дата 16.03.2007 00:54:15

бегать в валенках? Нет ничего проще...

>...довольно долго жил в Заполярье. И в холода мы валенки одевали. Да и сейчас одеваем, на рыбалку. Вот только ходить, бегать, свирепо и неукротимо снимать часовых в них очень трудно, ага.
>И. Кошкин

Валенки нужно подгонять по ноге - тогда и проблем не будет. Бегается в них - совершенно без проблем.
Что мне больше всего нравилось - до ветру в любой мороз "босиком" можно выскакивать было быстро.
От Андю
К AlexNE (16.03.2007 00:54:15)
Дата 16.03.2007 00:57:54

В валенках ещё хорошо с горки на санках кататься. Но нужны галоши. (-)
От wiking
К И. Кошкин (15.03.2007 18:15:21)
Дата 15.03.2007 22:32:13

Ре: Я, вообще-то...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>тепло потомучто....хотя возникают проблемы для разного рода мотопехоты и и прочих технических войск
>
>...довольно долго жил в Заполярье. И в холода мы валенки одевали. Да и сейчас одеваем, на рыбалку. Вот только ходить, бегать, свирепо и неукротимо снимать часовых в них очень трудно, ага.
>И. Кошкин

На одниx из последних учений ВДВ они в валенкаx гоняли.
От Паршев
К И. Кошкин (15.03.2007 18:15:21)
Дата 15.03.2007 19:28:46

Ну да.

>...Вот только ходить, бегать, свирепо и неукротимо снимать часовых в них очень трудно, ага.
>И. Кошкин

поэтому в атаку бежать переобувались.
От СОР
К И. Кошкин (15.03.2007 18:15:21)
Дата 15.03.2007 18:32:02

За то отвечать за отмороженные ноги солдат очень легко. (-)
От Архивариус
К И. Кошкин (15.03.2007 18:15:21)
Дата 15.03.2007 18:21:11

Re: Я, вообще-то...

согласен..бегать и тд....тяжко..хотя любая другая обувь не лучше....
я о другом. Мокнут они быстро в снежных условиях когда человек на технике....
От Salegor
К И. Кошкин (15.03.2007 16:31:44)
Дата 15.03.2007 16:47:03

ооооо! Там без них кирдык быстро.(-)
От И. Кошкин
К Salegor (15.03.2007 16:47:03)
Дата 15.03.2007 17:07:09

Это Антарктида? Впрочем, там вроде бы тоже без войлочных чулок обходятся... (-)
От wolfschanze
К И. Кошкин (15.03.2007 17:07:09)
Дата 15.03.2007 19:43:13

Это Забайкалье

--До -40 зимой. Поверь, никакие зимние сапоги не спасут, точнее - спасут, конечно, те что в ту же Арктику экспедиции надевают, но они слишком дороги

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От И. Кошкин
К wolfschanze (15.03.2007 19:43:13)
Дата 15.03.2007 22:03:12

Это не сапоги слишком дороги. Это валенки слишком дешевы (-)
От Гегемон
К wolfschanze (15.03.2007 19:43:13)
Дата 15.03.2007 20:16:21

Re: Это Забайкалье

Скажу как гуманитарий
>--До -40 зимой. Поверь, никакие зимние сапоги не спасут, точнее - спасут, конечно, те что в ту же Арктику экспедиции надевают, но они слишком дороги
Спасут дутые сапоги на синтепоне

С уважением
От Alexeich
К Гегемон (15.03.2007 20:16:21)
Дата 16.03.2007 10:46:34

Re: Это Забайкалье

>Спасут дутые сапоги на синтепоне

Не спасут, ибо у валенок есть одно интересное качество, которого нет у сапогов на синтепоне, они "дышат" по всей своей поверхности, что есть хорошо с точки зрения гигиеничности и неотсыревания. В общем, ходить в "луноходах", конечно, удобнее, но вот "жить" лучше в валенках. Для адекватной замены фетра нужны более высокотехнологичные решения, чем синтепон.
От Гегемон
К Alexeich (16.03.2007 10:46:34)
Дата 16.03.2007 16:37:13

Re: Это Забайкалье

Скажу как гуманитарий

>В общем, ходить в "луноходах", конечно, удобнее, но вот "жить" лучше в валенках. Для адекватной замены фетра нужны более высокотехнологичные решения, чем синтепон.
Ну так вроде бы материалы развиваются, синтепон - уже сейчас вчерашний день

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (16.03.2007 16:37:13)
Дата 17.03.2007 03:09:56

Re: Это Забайкалье

Доброго здравия!
>Скажу как гуманитарий

>>В общем, ходить в "луноходах", конечно, удобнее, но вот "жить" лучше в валенках. Для адекватной замены фетра нужны более высокотехнологичные решения, чем синтепон.
>Ну так вроде бы материалы развиваются, синтепон - уже сейчас вчерашний день


Это да, но цены, цены!!!

>С уважением
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alexeich
К Bronevik (17.03.2007 03:09:56)
Дата 19.03.2007 11:14:53

Re: Это Забайкалье

>Это да, но цены, цены!!!

Ну, валенки не дюже дещевы, сказать по правде. Проблема, как я и писал выше, не только в ценах, просто обеспечить нормальный влагообмен в обуви, сравнимый с влагообменом в валенках, до сих пор довольно сложно с пом. синтетики, всякие извращенные мембраны нужны. Да еще у валенок есть такое интересное свойство - асептичность, грибок в них неохотно развивается. Короче, тепло и ноги не потеют, но ходить таки да, очень неудобно.
От RedBear
К Гегемон (15.03.2007 20:16:21)
Дата 16.03.2007 09:20:54

Re: Это Забайкалье

>Скажу как гуманитарий
>>--До -40 зимой. Поверь, никакие зимние сапоги не спасут, точнее - спасут, конечно, те что в ту же Арктику экспедиции надевают, но они слишком дороги
>Спасут дутые сапоги на синтепоне
 в лирических условиях да , но у валенок срок службы ака изиносостойкость гораздо круче
так что нет им альтернативы еще
>С уважением
От AlexNE
К Гегемон (15.03.2007 20:16:21)
Дата 16.03.2007 00:50:12

Каждому бойцу - скафандр с подогревом

>Скажу как гуманитарий
>>--До -40 зимой. Поверь, никакие зимние сапоги не спасут, точнее - спасут, конечно, те что в ту же Арктику экспедиции надевают, но они слишком дороги
>Спасут дутые сапоги на синтепоне

К счастью, пока в армии не гуманитарии решают про сапоги с синтипоном :)))
От Гегемон
К AlexNE (16.03.2007 00:50:12)
Дата 16.03.2007 16:38:12

Неа, оставить гнилые ватные бушлаты

Скажу как гуманитарий

>>>--До -40 зимой. Поверь, никакие зимние сапоги не спасут, точнее - спасут, конечно, те что в ту же Арктику экспедиции надевают, но они слишком дороги
>>Спасут дутые сапоги на синтепоне
>К счастью, пока в армии не гуманитарии решают про сапоги с синтипоном :)))
Ну, я слыхал, чо кроме синтипона есть и другие утеплители

С уважением
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (15.03.2007 16:31:44)
Дата 15.03.2007 16:34:11

Не то слово... :-)))
От И. Кошкин
К Александр Стукалин (15.03.2007 16:34:11)
Дата 15.03.2007 16:59:47

Это реконструкторы? А почему у них штыки от АК? (-)
От Кантри
К И. Кошкин (15.03.2007 16:59:47)
Дата 15.03.2007 17:13:38

Re: Это реконструкторы?...

Рота охраны. Не зеков. В более или менее мобильных войсках тулупов нет. Костюм ватный.
А для рекострукторов слишком однообразно. Ни одной "фенечки" не видно.
От Siberiаn
К Кантри (15.03.2007 17:13:38)
Дата 15.03.2007 17:55:37

Это не тулупы. Полушубки это

а штыки действительно от АКМ стандартные

Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (15.03.2007 17:55:37)
Дата 15.03.2007 18:04:24

Я вот слыхал, чито полушубки сняты со снабжения (-)
От wolfschanze
К Гегемон (15.03.2007 18:04:24)
Дата 17.03.2007 10:44:46

Неа))) В погранвойсках исчо есть))) (-)
От ID
К wolfschanze (17.03.2007 10:44:46)
Дата 17.03.2007 12:10:08

Ну строго говоря нет уже самих погранвойск :-)))))))) (-)
От wolfschanze
К ID (17.03.2007 12:10:08)
Дата 17.03.2007 18:06:53

)))

--Есть. В Пограничной службе ФСБ РФ существует военная составляющая, коя именуется пограничными войсками (сухопутные и авиация) и береговой охраной (морские).
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ID
К wolfschanze (17.03.2007 18:06:53)
Дата 17.03.2007 19:42:06

Re: )))

Приветствую Вас!

>--Есть. В Пограничной службе ФСБ РФ существует военная составляющая, коя именуется пограничными войсками (сухопутные и авиация) и береговой охраной (морские).

Мы оба понимаем, что это казуистика, но все же именно термин "пограничные войска" официально отсутствует, а есть:
Управления (отряды, отделы) ФСБ России по пограничной службе (пограничные органы)

С уважением, ID
От wolfschanze
К ID (17.03.2007 19:42:06)
Дата 17.03.2007 19:51:12

Re: )))


>Мы оба понимаем, что это казуистика, но все же именно термин "пограничные войска" официально отсутствует, а есть:
>Управления (отряды, отделы) ФСБ России по пограничной службе (пограничные органы)
--И Главный штаб пограничных войск))))

>С уважением, ID
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ID
К wolfschanze (17.03.2007 19:51:12)
Дата 17.03.2007 20:43:35

Пожалуй я был неправ.

Приветствую Вас!

Посмотрел Положение о ФСБ, а там :

4. Деятельность ФСБ России осуществляется на основе принципов законности, централизации управления органами федеральной службы безопасности и пограничными войсками (далее именуются - органы и войска),

Кстати вызвал интерес еще такой пункт:
68) осуществляет пенсионное обеспечение лиц, уволенных с военной службы из органов федеральной службы безопасности (контрразведки) и пограничных войск, Службы внешней разведки Российской Федерации, органов пограничной службы и пограничных войск Федеральной пограничной службы Российской Федерации, федеральных органов правительственной связи и информации, Федеральной службы охраны Российской Федерации (Главного управления охраны Российской Федерации), Службы специальной связи и информации при Федеральной службе охраны Российской Федерации и Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации, а также членов их семей;
КГБ разделили, но в пенсонных вопросах оно по-прежнему живо :-)))



С уважением, ID
От Siberiаn
К Гегемон (15.03.2007 18:04:24)
Дата 16.03.2007 09:08:19

Их в караул выдают разводящим. А караульные - действительно в тулупах (-)
От 13
К Гегемон (15.03.2007 18:04:24)
Дата 15.03.2007 18:43:48

Но у запасливых прапоров ишо остались ... :))) (-)
От Александр Стукалин
К И. Кошкин (15.03.2007 16:59:47)
Дата 15.03.2007 17:07:21

Это реальные учения этого года...
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (15.03.2007 16:59:47)
Дата 15.03.2007 17:05:22

Это не от АК, это от АКМ. (-)
От Лис
К Пассатижи (К) (15.03.2007 17:05:22)
Дата 15.03.2007 18:37:50

И не только...

... от АКМ. К АК74 тоже такие же шли. Те, что нынче, появились в конце 80-х, вместе с пластиковыми цевьями/прикладами. Ну и на АК74М перекочевали...
От sprut
К И. Кошкин (15.03.2007 16:31:44)
Дата 15.03.2007 16:34:06

Фетровые сапоги не всегда лучше (-)