От Admiral
К All
Дата 15.03.2007 17:20:05
Рубрики Современность; Танки; Стрелковое оружие;

Вопросы по защите современных танков (+)

... если представить ситуацию , в которой танк подвергается обстрелу (длительному) скорострельной пушки калибра 20...30мм - типа тех что стоят на вертушках. ( У вертушки закончились ракеты ). Или например в городе....

ВОПРОСЫ :
1 - Возможно ли повредить / остановить танк таким обстрелом ?
2 - каковы последствия для слабых мест, таких как :
2.1 - ходовой части при стрельбе сбоку ( например, что будет с гусеницами, катками ... )
2.2 - самого орудия ( если снаряды попадут в орудие - там ведь не броневая сталь , верно ? )
2.3 - крышки МО ( достаточно ои бронирование крышки МО )
2.4 - и совсем уж фантастично : выстрел ( снайпером ) в ствол с целью повредить зарядное устройство изнутри....зато как экономично : 1 пуля - 1 танк .

Если п. 2.4. - это ближе к фантастике, то по пп. 2.1, 2.2, 2.3 - интересно мнение проффесионалов .


На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...

С Уважением !
От Василий Фофанов
К Admiral (15.03.2007 17:20:05)
Дата 15.03.2007 19:10:58

Длительному обстрелу говорите? Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать :)(+)

>... если представить ситуацию , в которой танк подвергается обстрелу (длительному) скорострельной пушки калибра 20...30мм

После данной процедуры танк выглядит вот так:





С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Mayh3M
К Василий Фофанов (15.03.2007 19:10:58)
Дата 16.03.2007 09:12:23

Василий, а вы уверены, что это имнно скорострельная пушка?

... Вспомните отчёт об испытаниях ГАУ-8 самолёта А-10 с урановыми снарядами на трофейных советских Т-62
От Василий Фофанов
К Mayh3M (16.03.2007 09:12:23)
Дата 16.03.2007 18:29:21

Re: Василий, а...

>... Вспомните отчёт об испытаниях ГАУ-8 самолёта А-10 с урановыми снарядами на трофейных советских Т-62

Ну так и? Отчет заключил что из А-10 невозможно попасть. В танки там попало по паре снарядов. А вот если авенжер поставить на верстак в полукилометре от танка и засадить весь боекомплект - то результат будет именно примерно такой как на фотографии.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ghostrider
К Mayh3M (16.03.2007 09:12:23)
Дата 16.03.2007 09:53:46

Re: Это не GAU-8, а М230, ИМХО.... "Апачи" поработали... (-)
От Паршев
К Ghostrider (16.03.2007 09:53:46)
Дата 16.03.2007 12:29:01

.... "Апачи" поработали... - разве если с места (-)
От Ghostrider
К Паршев (16.03.2007 12:29:01)
Дата 16.03.2007 14:01:05

Re: А это уже не принципиально. (-)
От Mayh3M
К Ghostrider (16.03.2007 14:01:05)
Дата 16.03.2007 15:39:23

У меня такое впечатление, что...

Превед :-)

... этот танк долгое время служил тренировочной мишенью... т.е. эти повреждения он получил не во время боевых действий...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Василий Фофанов
К Mayh3M (16.03.2007 15:39:23)
Дата 16.03.2007 18:42:25

Re: У меня

>... этот танк долгое время служил тренировочной мишенью... т.е. эти повреждения он получил не во время боевых действий...

Возможно. Только скорее не в целях тренировки а в целях дурачества. Явно танк доооолго с небольшой дистанции обстреливали. Из чего именно обстреливали не знаю, но то что это была малокалиберная АП сомнений нет никаких. Думаю что действительно М230, характер пробитий наводит скорее на мысль о ее кумулятивных снарядах чем о бушмастеровских ОБПС.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Ghostrider
К Василий Фофанов (16.03.2007 18:42:25)
Дата 17.03.2007 12:22:28

Re: ППКС... (-)
От writer123
К Василий Фофанов (15.03.2007 19:10:58)
Дата 15.03.2007 19:23:10

Это были термиты... :) (-)
От PK
К writer123 (15.03.2007 19:23:10)
Дата 15.03.2007 22:26:27

Дятлы... (-)
От Gran-41
К PK (15.03.2007 22:26:27)
Дата 15.03.2007 22:57:08

Дятловые термиты... (-)
От writer123
К Gran-41 (15.03.2007 22:57:08)
Дата 16.03.2007 12:49:16

Сойдёмся на том что...

...это были термиты, но потом прилетели дятлы и выклевали их всех оттуда. :)
От radus
К Василий Фофанов (15.03.2007 19:10:58)
Дата 15.03.2007 19:17:27

откуда дровишки? (-)
От Андрей Платонов
К radus (15.03.2007 19:17:27)
Дата 15.03.2007 19:53:24

Ирак, вестимо... ;-) (-)
От DenisK
К Admiral (15.03.2007 17:20:05)
Дата 15.03.2007 18:32:12

Формулировка "обстрел(длительный)" наводит на глубокие сомнения.

Собствено, современный бой техники очень быстро происходит.
См. пост Д.Козырева.

'Действительно, судороги затихали...'
От PK
К DenisK (15.03.2007 18:32:12)
Дата 15.03.2007 19:04:40

Малокалиберные пушки - они скорострельные. Из Шилки в бочину - мало не покажется (-)
От Кантри
К Admiral (15.03.2007 17:20:05)
Дата 15.03.2007 18:32:02

Re: Вопросы по...

Доброго времени суток. Вопрос в довесок.
Я не совсем в курсе. Активная броня. Не может ли стать она источником поражения танка в условиях почти одновременной активизации? Активизировать можно стрельбой из скорострельного пулемета или объемным взрывом.
Есть слух, что после испытаний с экипажем на одном попадании, экипаж сказал что то в смысле - больше никогда, но если выбирать между смертью и этим... лучше это.
От Чобиток Василий
К Кантри (15.03.2007 18:32:02)
Дата 16.03.2007 14:19:06

Re: Вопросы по...

Привет!
> Доброго времени суток. Вопрос в довесок.
>Я не совсем в курсе. Активная броня. Не может ли стать она источником поражения танка в условиях почти одновременной активизации? Активизировать можно стрельбой из скорострельного пулемета или объемным взрывом.
>Есть слух, что после испытаний с экипажем на одном попадании, экипаж сказал что то в смысле - больше никогда, но если выбирать между смертью и этим... лучше это.

Не путаете ли Вы в вопросе активную броню с динамической?

http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Активная_защита
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Динамическая_защита



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Кантри
К Чобиток Василий (16.03.2007 14:19:06)
Дата 16.03.2007 16:42:14

Re: Вопросы по...

>Не путаете ли Вы в вопросе активную броню с динамической?

Доброго времени суток.
Вы совершенно правы. Напутал. Прошу прощения.
И тем не менее. Если одновременно (или почти одновременно) активизировать все ВВ, расположенное на броне, не приведет ли это к выходу танка из строя?
От Harkonnen
К Кантри (16.03.2007 16:42:14)
Дата 17.03.2007 18:00:31

Вам ясно сказали...

>>Не путаете ли Вы в вопросе активную броню с динамической?
>
>Доброго времени суток.
>Вы совершенно правы. Напутал. Прошу прощения.
>И тем не менее. Если одновременно (или почти одновременно) активизировать все ВВ, расположенное на броне, не приведет ли это к выходу танка из строя?

Вам ясно сказали, это не возможно. Снарядами и пулями они не инициируются.
От Кантри
К Harkonnen (17.03.2007 18:00:31)
Дата 18.03.2007 02:56:48

Re: Вам ясно

>>>Не путаете ли Вы в вопросе активную броню с динамической?
>>
>>Доброго времени суток.
>>Вы совершенно правы. Напутал. Прошу прощения.
>>И тем не менее. Если одновременно (или почти одновременно) активизировать все ВВ, расположенное на броне, не приведет ли это к выходу танка из строя?
>
>Вам ясно сказали, это не возможно. Снарядами и пулями они не инициируются.

Спасибо. Я правильно Вас понял, что если прилетает болванка или ломик, то она не просыпается?
От Harkonnen
К Кантри (15.03.2007 18:32:02)
Дата 15.03.2007 19:55:29

Re: Вопросы по...

> Доброго времени суток. Вопрос в довесок.
>Я не совсем в курсе. Активная броня. Не может ли стать она источником поражения танка в условиях почти одновременной активизации? Активизировать можно стрельбой из скорострельного пулемета или объемным взрывом.

Ее подобным образом нельзя инийиировать.
От radus
К Кантри (15.03.2007 18:32:02)
Дата 15.03.2007 19:02:52

Re: Вопросы по...

Все зависит от активности этой брони. Если она действительно активна, то опасности для экипажа не представляет. Ее активность направлена против, простите за каламбур, противника. Подразумевается, что противник при этом играет роль насквозь пассивную.
Бывает, однако, что вследствие производственного брака броня только притворяется активной, а на самом деле... да-да. Такая броня эффективным... то есть эффектным вихлянием, наоборот, притягивает активные средства противника. В этом случае экипажу приходится плохо - до смерти не зае доведут, но позору не оберешься.

>Есть слух, что после испытаний с экипажем на одном попадании, экипаж сказал что то в смысле - больше никогда, но если выбирать между смертью и этим... лучше это.
А вот это чистая правда. Если выбирать между смертью и этим... я всегда выбирал это. Разумеется, с существами исключительно женского пола. Ну разве что иногда с программами, мотоциклом и прочими железяками.
В большинстве случаев оставался доволен.
Так что экипаж прав на 100% - выбирайте это.

P.S. ;)
От Старик
К Admiral (15.03.2007 17:20:05)
Дата 15.03.2007 17:39:30

Re: Вопросы по...

>... если представить ситуацию , в которой танк подвергается обстрелу (длительному) скорострельной пушки калибра 20...30мм - типа тех что стоят на вертушках. ( У вертушки закончились ракеты ). Или например в городе....

>ВОПРОСЫ :
>1 - Возможно ли повредить / остановить танк таким обстрелом ?

Да. На испытаниях 2А42 ослепляли и подбивали Т-55

> 2 - каковы последствия для слабых мест, таких как :
>2.1 - ходовой части при стрельбе сбоку ( например, что будет с гусеницами, катками ... )

С ними будет хорошо, без них плохо

>2.2 - самого орудия ( если снаряды попадут в орудие - там ведь не броневая сталь , верно ? )

Ствол пробьет

>2.3 - крышки МО ( достаточно ои бронирование крышки МО )

Смотря какой танк

>2.4 - и совсем уж фантастично : выстрел ( снайпером ) в ствол с целью повредить зарядное устройство изнутри....зато как экономично : 1 пуля - 1 танк .

:))

>Если п. 2.4. - это ближе к фантастике, то по пп. 2.1, 2.2, 2.3 - интересно мнение проффесионалов .

Поищите протоколы испытаний 23-мм ГШ-23 на МИ-24 и 30-мм 2А42 на МИ-28. Думаю, что там вы найдете все, что вас интересует :)
От Alex Lee
К Admiral (15.03.2007 17:20:05)
Дата 15.03.2007 17:31:41

И повредить, и остановить, и уничтожить - возможно. (-)
От Mayh3M
К Alex Lee (15.03.2007 17:31:41)
Дата 16.03.2007 09:09:39

Нет не возможно! Максимум, лёгкие повреждения. Боесопсобность останется (-)
От sprut
К Mayh3M (16.03.2007 09:09:39)
Дата 16.03.2007 14:53:10

Если стрелять сверху по жалюзям радиатора то много попаданий не нужно

А если попасть в выпускной канал вентилятора достаточно и пулемета, что бы принести серьезные повреждения....
С уважением, Sprut
От Белаш
К sprut (16.03.2007 14:53:10)
Дата 16.03.2007 19:53:48

Можно вспомнить "Абрамс" и ДШК. (-)
От Banzay
К Mayh3M (16.03.2007 09:09:39)
Дата 16.03.2007 12:26:33

вопрос вот какой имеею....

Приветсвую!

Что произойдет с бойцом-командиром, прислонившимся в момент попадания очереди скажем 23мм снарядов в броню к броне, в курсе?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От sprut
К Banzay (16.03.2007 12:26:33)
Дата 16.03.2007 12:39:35

Re: вопрос вот...

Приветствую
>Приветсвую!

>Что произойдет с бойцом-командиром, прислонившимся в момент попадания очереди скажем 23мм снарядов в броню к броне, в курсе?
ИМХО, ничего фатального не произойдет из-за наличия подбоя....
>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
С уважением, Sprut
От alchem
К sprut (16.03.2007 12:39:35)
Дата 16.03.2007 13:38:11

Re: вопрос вот...

>>Что произойдет с бойцом-командиром, прислонившимся в момент попадания очереди скажем 23мм снарядов в броню к броне, в курсе?
>ИМХО, ничего фатального не произойдет из-за наличия подбоя....

Сантиметров 5 армированной резины.

Алексей Андреев
От Harkonnen
К alchem (16.03.2007 13:38:11)
Дата 17.03.2007 18:30:55

Re: вопрос вот...


>Сантиметров 5 армированной резины.

По вашему подюой это "Сантиметров 5 армированной резины"
От alchem
К Mayh3M (16.03.2007 09:09:39)
Дата 16.03.2007 12:22:31

С разбитой головкой прицела и пр. наблюдения много не навоюешь. (-)
От Кореец
К Admiral (15.03.2007 17:20:05)
Дата 15.03.2007 17:26:41

Сдует все, что торчит за броней

по идее
возможно, что очередь из нескольких снарядов проломит броню борта
От Москалев.Е.
К Кореец (15.03.2007 17:26:41)
Дата 15.03.2007 18:03:04

Re: Сдует все,...

Приветствую
>по идее
>возможно, что очередь из нескольких снарядов проломит броню борта

Это вряд ли (по крайней мере у наших)
Видел Т-62 (мишень)
Так ему в борт шт 500 попало
И ни одной дырки (трещины)

С уважением Евгений
От Tristan
К Москалев.Е. (15.03.2007 18:03:04)
Дата 15.03.2007 20:04:54

Re: Сдует все,...

>Приветствую
>>по идее
>>возможно, что очередь из нескольких снарядов проломит броню борта
>
>Это вряд ли (по крайней мере у наших)
>Видел Т-62 (мишень)
>Так ему в борт шт 500 попало
>И ни одной дырки (трещины)

>С уважением Евгений

Читал, что М-2 Бредли мочили урановыми снарядами иракские танки в борта, включая Т-72-е.
От Mayh3M
К Tristan (15.03.2007 20:04:54)
Дата 16.03.2007 09:08:58

Это где такое "курят"? (-)
От Tristan
К Mayh3M (16.03.2007 09:08:58)
Дата 16.03.2007 13:45:21

Дай бог памяти

На сайте CNN статья была, кажется в марте-апреле 2003.
От Ghostrider
К Mayh3M (16.03.2007 09:08:58)
Дата 16.03.2007 09:19:39

Re: Тем не менее единичные случаи поражения были.

Корма и часть борта корпуса, задняя часть башни шьются великолепно. В Карабахе тоже кое-кого забили огнем БМП-2 "в лоб"...
От Banzay
К Москалев.Е. (15.03.2007 18:03:04)
Дата 15.03.2007 18:06:57

".... очень много ньюансов..."(с)

Приветсвую!

>Это вряд ли (по крайней мере у наших)
>Видел Т-62 (мишень)
>Так ему в борт шт 500 попало
>И ни одной дырки (трещины)
******************************
Если попадет на площади до 1/4 кв.м. в течении 1-2 сек. раза 3-4 по 30мм может быть пролом до 1/2 мера площадью....



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Москалев.Е.
К Banzay (15.03.2007 18:06:57)
Дата 15.03.2007 21:52:45

Re: ".... очень...

Приветствую

>Если попадет на площади до 1/4 кв.м. в течении 1-2 сек. раза 3-4 по 30мм может быть пролом до 1/2 мера площадью....

Может и так
Но в каждых 40/40см борта сидело по 15-20 снарядов
Их тип (урановые или вольфрамовые) я не знаю .
Время за которое их набили то же (может за раз может за год)
Знаю что рубеж 1000 метровый (значит максимум дальности 1000)
А минимум метров 300 (это куда машина к мишени может подойти)


С уважением Евгений
От Дмитрий Козырев
К Admiral (15.03.2007 17:20:05)
Дата 15.03.2007 17:24:57

Re: Вопросы по...

>ВОПРОСЫ :
>1 - Возможно ли повредить / остановить танк таким обстрелом ?

да.

> 2 - каковы последствия для слабых мест, таких как :
>2.1 - ходовой части при стрельбе сбоку ( например, что будет с гусеницами, катками ... )

борт пробивается.

>2.2 - самого орудия ( если снаряды попадут в орудие - там ведь не броневая сталь , верно ? )

эжектор орудия можно вывести из строя даже огнем стрелкового оружия.

ЗЫ.
В качестве бояного концерта:
Дуэль между "шилкой" и "абрамсом" озвучивается так:

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж-БУМММММ!
От Паршев
К Дмитрий Козырев (15.03.2007 17:24:57)
Дата 15.03.2007 17:39:40

Re: Вопросы по...

>В качестве бояного концерта:
>Дуэль между "шилкой" и "абрамсом" озвучивается так:

>жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж-БУМММММ!

А без прицела Абрамс в цель хорошо стреляет?
От Юдичев
К Паршев (15.03.2007 17:39:40)
Дата 18.03.2007 16:22:38

Re: Вопросы по...

>>В качестве бояного концерта:
>>Дуэль между "шилкой" и "абрамсом" озвучивается так:
>
>>жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж-БУМММММ!
>
>А без прицела Абрамс в цель хорошо стреляет?

А Вы еще по нему попадите сначала...
От Дмитрий Козырев
К Паршев (15.03.2007 17:39:40)
Дата 15.03.2007 17:51:38

Re: Вопросы по...

>>В качестве бояного концерта:
>>Дуэль между "шилкой" и "абрамсом" озвучивается так:
>
>>жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж-БУМММММ!
>
>А без прицела Абрамс в цель хорошо стреляет?

в тексте отсутсвует "дзинь"