От Ятковский Валерий
К All
Дата 15.03.2007 20:56:09
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Вопрос к военным

Как происходит "повышение квалификации" среди офицерского состава?

Например, закончил человек училище, служит. По результатам какой-нибудь войны (например, Афгана) появляется опыт ведения войны в новых условиях, допустим что-то типа "Опыт боевых действий в горно-пустынной местности". Есть что-то заставляющее действующих офицеров изучать опыт военных действий например наш в Афгане и Чечне, натовский в Ираке, Афгане и опять в Ираке?

Просьба высказыаться только военным, все гражданские "мну кажетца" оставить при себе.
От Кот Базилио
К Ятковский Валерий (15.03.2007 20:56:09)
Дата 16.03.2007 21:57:03

Re: Вопрос к...

Котское приветствие!
Перескажу один фрагмент жизни моего отца, который он мне поведал незадолго до своей смерти... Он воевал во вьетнаме.. ПВО, С-75, офицер наведения, его друг, назовем его Володя-командир дивизиона... В полевых условиях были сделаны некоторые доработки материальной части... Пломбы при этом срывались... Показатели стрельбы по низколетящим целям улучшилось чуть ли не на порядок... Естественно, что признаться в том, что они сделали, они не могли... Списали все на их "всерхподготовку"... Результат- Володю отправили в центр "доподготовки" расчетов в Ашулук...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Hvostoff
К Кот Базилио (16.03.2007 21:57:03)
Дата 17.03.2007 08:39:34

Re: Вопрос к...

>Котское приветствие!
И Вам не болеть!
>Результат- Володю отправили в центр "доподготовки" расчетов в Ашулук...

А там Володя написал отчет о методах повышения эффективности стрельбы,
подписал его как и кому положено - все копии, утвердил (тоже все копии) - и выслал куда надо.
Через некоторое время все будки У доработали по очередному перечню, и внесли изменения в Правила стрельбы. И еще пару брошюрок на эту тему издал Геншаб.

>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
С неменьшим.
От Кот Базилио
К Hvostoff (17.03.2007 08:39:34)
Дата 17.03.2007 10:52:55

Re: Вопрос к...

Котское приветствие!
>А там Володя написал отчет о методах повышения эффективности стрельбы,
>подписал его как и кому положено - все копии, утвердил (тоже все копии) - и выслал куда надо.
>Через некоторое время все будки У доработали по очередному перечню, и внесли изменения в Правила стрельбы. И еще пару брошюрок на эту тему издал Геншаб.
++++++++++++++++++++++++
Нууу, не без этого... Только их доработки касались не только кабины "У", но и других устройств)

>>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
>С неменьшим.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К Кот Базилио (16.03.2007 21:57:03)
Дата 16.03.2007 21:58:32

Re: Вопрос к...

Котское приветствие!
"всерхподготовку"= "сверхподготовку"
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Ятковский Валерий
К Ятковский Валерий (15.03.2007 20:56:09)
Дата 16.03.2007 09:11:42

Спасибо всем кто ответил!

Картина, в принципе, понятна.
От Виктор Крестинин
К Ятковский Валерий (15.03.2007 20:56:09)
Дата 16.03.2007 08:43:26

Re: Вопрос к...

Здрасьте!

>Просьба высказыаться только военным, все гражданские "мну кажетца" оставить при себе.
А как Вы отличите, кто Вам отвечает? У военных специальный секретный смайлег в подписи? Или что еще?))
Виктор
От Ятковский Валерий
К Виктор Крестинин (16.03.2007 08:43:26)
Дата 16.03.2007 09:10:22

Re: Вопрос к...


>А как Вы отличите, кто Вам отвечает? У военных специальный секретный смайлег в подписи? Или что еще?))
>Виктор

Вот Вы, например, гражданский. :)
От Hvostoff
К Ятковский Валерий (15.03.2007 20:56:09)
Дата 16.03.2007 06:03:29

Ответ(+)

>Как происходит "повышение квалификации" среди офицерского состава?

>Например, закончил человек училище, служит. По результатам какой-нибудь войны (например, Афгана) появляется опыт ведения войны в новых условиях, допустим что-то типа "Опыт боевых действий в горно-пустынной местности". Есть что-то заставляющее действующих офицеров изучать опыт военных действий например наш в Афгане и Чечне, натовский в Ираке, Афгане и опять в Ираке?

В СА существовали курсы подготовки офицерского состава (ЦОК).

Кроме того, имела место быть плановая подготовка согласно программам по курсам боевой подготовки - плановые занятия от лекциона до учений с боевой стрельбой.
На государственных полигонах до боевых стрельб инструктора весь мозг на зачетах съедят.

Кроме того - самоподготовка. Топай в штаб, бери в секретке книжки - читай, думай :). Не знаешь - спроси старших.

Конечно, ни процесс комплектования, ни обучения не был идеальным, но он работал.

Что двигало офицеров заниматься - основную "серую" :) массу - возможность получить дыню на итоговой проверке, необходимость карьерного роста и честолюбие.

Для тех, кто считал службу призванием и любил свое дело - самомотивация.
Возможность изучить чужой опыт и приобрести свой на практике в таком случе была всегда - стоило хорошо захотеть.

Что касается доступности таких материалов - она была - как в учебных заведениях, так и в войсках.
Другое дело, что недоделанные лейтенанты зачастую страх как боялись лишний раз подойти к начоперу и начальнику разведки, не говоря уж про зампобоя.
Пиво - оно куда приятнее.

Перспективных офицеров несложно было выявить еще в первичном звании - их отслеживали офицеры направлений, обкатывали по возможности на полигонах и в локалах - далее карьерный путь был по зеленому свету - всее зависило от возможностей индивида.
От sprut
К Hvostoff (16.03.2007 06:03:29)
Дата 16.03.2007 10:52:35

Это Вы про какую Армию?

Приветствую
>В СА существовали курсы подготовки офицерского состава (ЦОК).

>Кроме того, имела место быть плановая подготовка согласно программам по курсам боевой подготовки - плановые занятия от лекциона до учений с боевой стрельбой.
А, что такое лекцион, какие были темы и кто их с младшими офицерами проводил и какими приказами и наставлениями при этом руководствовались?

>На государственных полигонах до боевых стрельб инструктора весь мозг на зачетах съедят.
Инструктор на полигоне? Это хто? В штате чего?

>Кроме того - самоподготовка. Топай в штаб, бери в секретке книжки - читай, думай :). Не знаешь - спроси старших.
Ето да.

>Конечно, ни процесс комплектования, ни обучения не был идеальным, но он работал.
Работал, но хреново. Особенно в звене взвод- батальон. Откройте программу Боевой подготовки танковых\мотострелковых подразделений и Вы увидете, что командирской подготовке нет там места. Я уж не говорю про расписания занятий и т. д. и т. п
Вся командирская подготовка заключалась в основном в проведении сборов два раза в год в "Бардачный период"

>Что двигало офицеров заниматься - основную "серую" :) массу - возможность получить дыню на итоговой проверке, необходимость карьерного роста и честолюбие.
Хм..., а Вы где служили?.
На итоговой проверке офицер батальонного звена сдает лично проверку в объеме рядового бойца. Физо, огневая, строевая подготовка.... А оценка ему, как офицеру ставится за то, смог ли он натаскать свих бойцов в решении ЭЛЕМЕНТАРНЫХ задач. И офицер оценивается по результатам проверки прежде всего по результатам своего подразделения.

>Для тех, кто считал службу призванием и любил свое дело - самомотивация.
>Возможность изучить чужой опыт и приобрести свой на практике в таком случе была всегда - стоило хорошо захотеть.
Особенно свой :)))и особенно на практике :)))

>Что касается доступности таких материалов - она была - как в учебных заведениях, так и в войсках.
>Другое дело, что недоделанные лейтенанты зачастую страх как боялись лишний раз подойти к начоперу и начальнику разведки, не говоря уж про зампобоя.
Ну дык это же просто, фигачишь в штаб дивизии, находишь вечно архизагруженного начальника оперативного отдела с красными глазами от недосыпания: "Тов подпол! Лейтенант За...ин, разрешите с Вами подискутировать с Вами на тему танковый взвод Бундесвера в Бою! Кстати, зам. по бой - это кто? Первый зам командира полка,дивизии, армии?
>Пиво - оно куда приятнее.
Это Вы верно заметили. Большинство диспутов на тему "Буря в пустыне" как раз и проходили за кружкой или рюмкой...
>Перспективных офицеров несложно было выявить еще в первичном звании - их отслеживали офицеры направлений, обкатывали по возможности на полигонах и в локалах - далее карьерный путь был по зеленому свету - всее зависило от возможностей индивида.
Офицеры направлений отслеживали? Окститесь, самый младший офицер "направленец" находится на уровне ОК Армии... А, что бы офицера-кадровика увидеть на полигоне я не знаю, что долно было случится, небо, наверное, на землю упасть. Про локал то же интересно, тока не понятно :)))


С уважением, Sprut
От Hvostoff
К sprut (16.03.2007 10:52:35)
Дата 16.03.2007 15:33:23

Ответ в первой строке(+)

>>В СА
>А, что такое лекцион, какие были темы и кто их с младшими офицерами проводил и какими приказами и наставлениями при этом руководствовались?
Лекционные занятия - проводили много кто, руководствовались планом боевой подготовки в соответствии с орг-мет указаниями на период обучения.

>Инструктор на полигоне? Это хто? В штате чего?
Это дяденька в фуражке и параллельных штанах.
В штате центра БПиП, УТП или УЦ.

>Работал, но хреново. Особенно в звене взвод- батальон. Откройте программу Боевой подготовки танковых\мотострелковых подразделений
Увы, не открывал и открою вряд ли. Не мой профайл.
>Хм..., а Вы где служили?.
ПВО, ВВС, ГШ, МО.
>На итоговой проверке офицер батальонного звена сдает лично проверку в объеме рядового бойца. Физо, огневая, строевая подготовка.... А оценка ему, как офицеру ставится за то, смог ли он натаскать свих бойцов в решении ЭЛЕМЕНТАРНЫХ задач. И офицер оценивается по результатам проверки прежде всего по результатам своего подразделения.
Про сухопутные войска я это комментировать не могу.

В ПВО и ВВС это было совсем не так - и на практике и формально.
>Особенно свой :)))и особенно на практике :)))
А что смешного то? В афган не пускали? Или сейчас в чечню?

>Ну дык это же просто, фигачишь в штаб дивизии, находишь вечно архизагруженного начальника оперативного отдела с красными глазами от недосыпания: "Тов подпол! Лейтенант За...ин, разрешите с Вами подискутировать с Вами на тему танковый взвод Бундесвера в Бою! Кстати, зам. по бой - это кто? Первый зам командира полка,дивизии, армии?

>Это Вы верно заметили. Большинство диспутов на тему "Буря в пустыне" как раз и проходили за кружкой или рюмкой...
А мы вот посе "бури" изрядно постреляли в сары-шагане и ашулуке,
а кое-кто в марах и красноводске.

>Офицеры направлений отслеживали? Окститесь, самый младший офицер "направленец" находится на уровне ОК Армии...
Офицеров-"направленцев" в службах штабов, начиная с соединений - полное лукошко.
Собственный опыт - вел учет всего офицерского состава по своему направлению, резерв на выдвижение, план восстановления потерь и протчая. Заметим, вовсе не в отделе кадров.

>Про локал то же интересно, тока не понятно :)))
А чего непонятно то - те, кто работал специалистами, советниками и боевыми расчетами на ближнем востоке, в африке и юва как-то там ведь оказывались. Угадайте - каким порядком?

>С уважением, Sprut
C неменьшим.

ЗЫ. Если Вы чего-то не видели, это не значит что этого не было.
От sprut
К Hvostoff (16.03.2007 15:33:23)
Дата 16.03.2007 16:04:57

Re: Ответ в...

Приветствую
>>>В СА
>Лекционные занятия - проводили много кто, руководствовались планом боевой подготовки в соответствии с орг-мет указаниями на период обучения.
В СВ не было никаких лекционных занятий с офицерами
>>Инструктор на полигоне? Это хто? В штате чего?
>Это дяденька в фуражке и параллельных штанах.
>В штате центра БПиП, УТП или УЦ.
В штатах ДУЦ, АУЦ, ОУЦ нет таких, тем более в параллельных штанах...


>А мы вот посе "бури" изрядно постреляли в сары-шагане и ашулуке,
>а кое-кто в марах и красноводске.
У нас ничего не изменилось, как стреляли по 3-4 раза в неделю, так и стреляли

>>Офицеры направлений отслеживали? Окститесь, самый младший офицер "направленец" находится на уровне ОК Армии...
>Офицеров-"направленцев" в службах штабов, начиная с соединений - полное лукошко.
>Собственный опыт - вел учет всего офицерского состава по своему направлению, резерв на выдвижение, план восстановления потерь и протчая. Заметим, вовсе не в отделе кадров.

НАверное в ВВС, в округах "направленцы " в ОК Армии

>>Про локал то же интересно, тока не понятно :)))
>А чего непонятно то - те, кто работал специалистами, советниками и боевыми расчетами на ближнем востоке, в африке и юва как-то там ведь оказывались. Угадайте - каким порядком?

Даже ггадать не буду, ибо знаю.
Но в СВ как: Не можешь командовать, иди учи, не можешь учить- иди советовать. Т.Е. в советники направлялись офицеры не имеющие дальнейшей служебной перспективы или отказавшиеся от нее по мат. соображениям.

>>С уважением, Sprut
>C неменьшим.

>ЗЫ. Если Вы чего-то не видели, это не значит что этого не было.
Если Вы, что то видели, то это не означает, что так было везде и всегда.
С уважением, Sprut
От Hvostoff
К sprut (16.03.2007 16:04:57)
Дата 16.03.2007 18:57:42

(+)

>В СВ не было никаких лекционных занятий с офицерами
А как к примеру разведку по противнику доводили? Перед строем?
>В штатах ДУЦ, АУЦ, ОУЦ нет таких, тем более в параллельных штанах...
Дык специфика жанра :) На наших полигонах - параллельные штаны - "два раза Ку!"

>У нас ничего не изменилось, как стреляли по 3-4 раза в неделю, так и стреляли
Вам пострелять - далеко лететь не надо.

>НАверное в ВВС, в округах "направленцы " в ОК Армии
Такие были - но их дело учет и движение документов, дело офицера службы - "качественный" учет в смысле оценки качественного состояния своих кадров.
>Но в СВ как: Не можешь командовать, иди учи, не можешь учить- иди советовать. Т.Е. в советники направлялись офицеры не имеющие дальнейшей служебной перспективы или отказавшиеся от нее по мат. соображениям.
Бывало всякое - "у вас очень большая армия" :), но это не было основным трендом.
Не умеешь летать, стрелять - чему научишь? Какой смысл слать такого спеца на чужую войну? Чтобы выгрести по полной, переться туда исправлять "недостатки", краснеть за державу и в конце-концов отправить квалифицированного офицера?
Насчет бесперспективности советников - гляньте послужной список Хюпенена или Акчурина,весьма топично.
>Если Вы, что то видели, то это не означает, что так было везде и всегда.
Ссылку плз. где я заявил что это было везде и всегда.
А то, что это было и было именно в СА - очевидно.
От Ятковский Валерий
К sprut (16.03.2007 10:52:35)
Дата 16.03.2007 11:23:25

Re: Это Вы...

>Вся командирская подготовка заключалась в основном в проведении сборов два раза в год в "Бардачный период"

Во! Вот эту бегатню, я помню прекрасно. В особенности когда наш подполковник собирался полкана получать как сразу после.... самые мрачные два месяца перед этим в моей армейской жизни срочника. :(
От Hvostoff
К Hvostoff (16.03.2007 06:03:29)
Дата 16.03.2007 06:09:28

И еще(+)

В СА офицер имел возможность поступить в адъюнктуру (у граждан - аспирантура),
по достижении определенных должностей - в академию.

В программу обучения был заложен субж.
От Оккервиль
К Ятковский Валерий (15.03.2007 20:56:09)
Дата 15.03.2007 22:10:18

Нету и не было.

Во времена советской власти существовала система самоподготовки офицерского состава. В полугодовые планы закладывались темы по специальностям, потом опрос и оценки. На аттестацию и прохождение службы мнение проверяющих влияло.
По доброй воле заучивать содержание сотен томов техдокументации для молодого офицера неестественно.

Как бывший военный инженер утверждаю. После увольнения в запас однако любопытство очнулось.

С уважением.
От igorek62
К Оккервиль (15.03.2007 22:10:18)
Дата 15.03.2007 22:28:48

Re: Нету и...

>Во времена советской власти существовала система самоподготовки офицерского состава.
Она и сейчас существует.

>В полугодовые планы закладывались темы по специальностям, потом опрос и оценки. На аттестацию и прохождение службы мнение проверяющих влияло.
Членов аттестационной комиссии. Перед любым продвижением офицер проходит аттестационную комиссию.

>По доброй воле заучивать содержание сотен томов техдокументации для молодого офицера неестественно.
Экзамены на классность.
"Мастер"- 7% к окладу
"1-й класс"-5%
"2-й" - 3%

Другой вопрос где и как к этому подходят

С уважением.
От Оккервиль
К igorek62 (15.03.2007 22:28:48)
Дата 16.03.2007 00:51:09

Re: Нету и...

>Она и сейчас существует
Это правильно.

>Экзамены на классность.
"Мастер"- 7% к окладу
Надбавок за классность не получал.

>Перед любым продвижением офицер проходит аттестационную комиссию
За время службы ни разу не видел аттестационной комиссии.

Аз грешный