От Андрей Сергеев
К tsa
Дата 19.03.2007 13:12:15
Рубрики Современность;

Re: Аналогия некорректна

Приветствую, уважаемый tsa!

>>Дело не в НИИ, дело в специалистах.
>
>А что, в ВПК нужны какие-то отдельные специалисты? Т.е. проектировать истребители и танки должны принципиально иные люди, чем аэробусы и трактора?

И где эти аэробусы и трактора, спроектированные за последние 15 лет?

>>Инженерно-техническая и научная школа за этот срок не восстанавливается.
>
>Будет потребность и платежеспособный спрос - восстановится. Да она пока ещё вполне есть, хоть и в урезанном виде.

1.Не факт. См. вышеприведенный пример.
2.Не за этот срок.
3.Пока что условий для восстановления не наблюдается.

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Андрей Сергеев (19.03.2007 13:12:15)
Дата 19.03.2007 13:25:37

Re: Аналогия некорректна


>И где эти аэробусы и трактора, спроектированные за последние 15 лет?

один нашОлся, правда не аэробус и не трактор а гибрид ихний

http://www.trekivolga.ru/
ЗАО “НПК ТРЭК”, имея в своем составе специалистов с опытом научно-исследовательских и конструкторских работ по экранопланам и сотрудников ЗАО «НПК ТРЭК», создавших и испытавших 11-ти местный экраноплан ЭЛ-7 “Иволга», наряду с ним и на его базе приступил к выпуску серийных экранопланов ЭК-12 до 14 мест и готовит производство экранопланов ЭК-25 до 27 мест.
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 13:12:15)
Дата 19.03.2007 13:15:50

Re: Аналогия некорректна

Здравствуйте !

>И где эти аэробусы и трактора, спроектированные за последние 15 лет?

А тогда и истребителей с танками тоже всё равно не будет. Нет стран без гражданской промышленности, но с хорошим ВПК.

>3.Пока что условий для восстановления не наблюдается.

Это как смотреть. Танки и самолёты на экспорт уже идут вполне стабильно новые, а не с хранения. Да и на гражданке все шансы запустить "Суперджет" в общем есть.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 13:15:50)
Дата 19.03.2007 13:27:17

Re: Аналогия некорректна

Приветствую, уважаемый tsa!


>>И где эти аэробусы и трактора, спроектированные за последние 15 лет?
>
>А тогда и истребителей с танками тоже всё равно не будет. Нет стран без гражданской промышленности, но с хорошим ВПК.

Так их и нет, новых. Потому, что кадровая проблема остро стоИт и для соотв. "гражданских" отраслей (тем более, что в авиапроме, например, вообще деление на "гражданский" и "военный" провести невозможно).

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 13:27:17)
Дата 19.03.2007 13:32:30

Re: Аналогия некорректна

Здравствуйте !

>Так их и нет, новых.

А Вы их прямо сегодня хотите? Вроде как длительность цикла разрабоки и сами знать должны. Новые сегодгня должны быть 90-х годов разработки. Ну откуда им взяться?

>Потому, что кадровая проблема остро стоИт и для соотв. "гражданских" отраслей

Решать кадровую проблему какими либо методами кроме увеличения зарплат абсолютно бессмысленно. И других мер кроме создания из радербаненного приватизацией ВПК холдингов, способных вести большой бизнес, и ИМХО не надо. А этим сейчас собственно и занимаются.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 13:32:30)
Дата 19.03.2007 13:56:10

Re: Аналогия некорректна

Приветствую, уважаемый tsa!

>>Так их и нет, новых.
>
>А Вы их прямо сегодня хотите? Вроде как длительность цикла разрабоки и сами знать должны. Новые сегодгня должны быть 90-х годов разработки. Ну откуда им взяться?

Тогда вообще о чем речь? В итоге возвращаемся к исходным тезисам.

>>Потому, что кадровая проблема остро стоИт и для соотв. "гражданских" отраслей
>
>Решать кадровую проблему какими либо методами кроме увеличения зарплат абсолютно бессмысленно. И других мер кроме создания из радербаненного приватизацией ВПК холдингов, способных вести большой бизнес, и ИМХО не надо. А этим сейчас собственно и занимаются.

"Блажен, кто верует - тепло ему на свете"(С)Наше Все. Если всемогущество отдельно взятого бабла - Ваш символ веры, спорить не буду, бо бесполезно.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 13:56:10)
Дата 19.03.2007 14:04:18

Re: Аналогия некорректна

Здравствуйте !

>Тогда вообще о чем речь? В итоге возвращаемся к исходным тезисам.

Ну чего Вы демогогией занимаетесь? Не может прямо сейчас вдруг неоткуда появится куча нового вооружения. Неоткуда. И это вполне нормально. Не надо завываний. Деньги пошли. Разоаботки начинают. Лет через 10-15 будут и результаты. А пока и апгрейдами советского оружия обойтись можно.

>Если всемогущество отдельно взятого бабла

Вам просто видимо не понять, что сыпать кучу бюджетных бабок "в науку" и "в обрахование" "вообще" конечно можно, только проку не будет. Не нужны ваши "меры" даром. Ни чего кроме воровства от них не будет.
Надо делать структуры способные на оружии зарабатывать. Они и специалистов найдут и о разработках позаботятся. Других путей нет и не будет.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 14:04:18)
Дата 19.03.2007 14:31:37

Re: Аналогия некорректна

Приветствую, уважаемый tsa!


>Ну чего Вы демогогией занимаетесь? Не может прямо сейчас вдруг неоткуда появится куча нового вооружения. Неоткуда. И это вполне нормально. Не надо завываний. Деньги пошли. Разоаботки начинают. Лет через 10-15 будут и результаты. А пока и апгрейдами советского оружия обойтись можно.

Вы знаете, я почти с Вами солидарен :) За исключением убежденности Вас в конечном результате :) Поскольку деньги идут (и сплывают)не в первый раз. Разработки начинали и в 90-е.
Ну и особенно умиляют у Вас постепенно плывущие даты начала получения результатов: сначала 5, потом 10, сейчас уже и 15 лет :) Реализм растет на глазах, так скоро и на планку указанных 20-25 лет выйдете :)

>>Если всемогущество отдельно взятого бабла
>
>Вам просто видимо не понять, что сыпать кучу бюджетных бабок "в науку" и "в обрахование" "вообще" конечно можно, только проку не будет. Не нужны ваши "меры" даром. Ни чего кроме воровства от них не будет.

Я рад, что Вы понимаете элементарные вещи, хотя зачем-то тщательно скрываете этот факт :)

>Надо делать структуры способные на оружии зарабатывать. Они и специалистов найдут и о разработках позаботятся.

См.здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1404286.htm

>Других путей нет и не будет.

Это и есть Ваш символ веры. Хотя даже В.Кашин в комментарии вышел за рамки Вашей примитивной схемы.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 14:31:37)
Дата 19.03.2007 14:49:13

Re: Аналогия некорректна

Здравствуйте !

>Поскольку деньги идут (и сплывают)не в первый раз. Разработки начинали и в 90-е.

Да. Только деньги каждый раз дают всё бОльший результат. В 20 было ровно так-же. Первое время даже копирование на выданные деньги толком не удавалось, а через 20 лет уже и своё сравнимое с западным пошло.

>Ну и особенно умиляют у Вас постепенно плывущие даты начала получения результатов: сначала 5, потом 10, сейчас уже и 15 лет :)

А где они у мня "плывут" не укажите? Кроме того, у каждого оружия свой цикл. Новые постсоветские РПГ или стрелковка, например, уже сейчас есть.

>См.здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1404286.htm

Это и есть Ваш символ веры, что всё всё равно украдут. Пока что прогресс по сравнению с 90-ми уже достигнут большой (военный экспорт уже удвоился) и дальше дела пойдут ещё лучше.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 14:49:13)
Дата 19.03.2007 14:56:55

Re: Аналогия некорректна

Приветствую, уважаемый tsa!


>>Поскольку деньги идут (и сплывают)не в первый раз. Разработки начинали и в 90-е.
>
>Да. Только деньги каждый раз дают всё бОльший результат. В 20 было ровно так-же. Первое время даже копирование на выданные деньги толком не удавалось, а через 20 лет уже и своё сравнимое с западным пошло.

И где "все бОльший результат"-то? Тем более что парой постингов выше Вы про отсутствие результатов вообще говорили:
"А Вы их прямо сегодня хотите? Вроде как длительность цикла разрабоки и сами знать должны."(С) Ваш :)))

>>Ну и особенно умиляют у Вас постепенно плывущие даты начала получения результатов: сначала 5, потом 10, сейчас уже и 15 лет :)
>
>А где они у мня "плывут" не укажите? Кроме того, у каждого оружия свой цикл. Новые постсоветские РПГ или стрелковка, например, уже сейчас есть.

В Ваших потингах в этой ветке. :) И где, позвольте полюбопытствовать, новая ПОСТСОВЕТСКАЯ стрелковка? :)

>>См.здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1404286.htm
>
>Это и есть Ваш символ веры, что всё всё равно украдут. Пока что прогресс по сравнению с 90-ми уже достигнут большой (военный экспорт уже удвоился) и дальше дела пойдут ещё лучше.

Нда, неважно, что предпосылок нет, главное "Ха-ра-шо! Все будет ха-ра-шо! Ой чуйствую, я, дефки, загуляю!"(С) :)

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 14:56:55)
Дата 19.03.2007 15:26:51

Re: Аналогия некорректна

Здравствуйте !

>И где "все бОльший результат"-то? Тем более что парой постингов выше Вы про отсутствие результатов вообще говорили:

Если результат-это готовые абсолютно новые образцы вооружений, то, его действительно нет. Но так не у одних нас. Согласно такой логике например почти всё мировое танкостроение за последние 20 лет абсолютно безрезультатно. Там тоже всё украли и нет перспектив. :)) Можете бежать и писать про это разгромную статью.

>И где, позвольте полюбопытствовать, новая ПОСТСОВЕТСКАЯ стрелковка? :)

ВСК-94, В-94, СВ-98, СВ-99, пистолеты.

>Нда, неважно, что предпосылок нет

Мда. Не важно что возобновлён выпуск массы техники, что наконец довели темы, казалось бы издохшие в 90-е, что военный экспорт удвоился. К чему замечать факты? Главное что "нет предпосылок". Если реальность противоречит любимой теории - тем хуже для реальности. Вы не либерал? Уж очень знакомый подход.

С уважением, tsa.
От Объект 172М
К tsa (19.03.2007 15:26:51)
Дата 19.03.2007 18:11:46

А доводили новые образцы стрелковки марсияне? :о) ...

>ВСК-94, В-94, СВ-98, СВ-99, пистолеты.

>>>
...это все начало 90-х, когда спецы получили образовние и опыт в советское время, их тогда ещё много в ВПК было.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 15:26:51)
Дата 19.03.2007 15:59:45

Re: Аналогия некорректна

Приветствую, уважаемый tsa!


>>И где "все бОльший результат"-то? Тем более что парой постингов выше Вы про отсутствие результатов вообще говорили:
>
>Если результат-это готовые абсолютно новые образцы вооружений, то, его действительно нет.

Ч.т.д. Дальнейшее - демагогия.

>Но так не у одних нас. Согласно такой логике например почти всё мировое танкостроение за последние 20 лет абсолютно безрезультатно.

1.Далеко не все.
2.Танкостроеннием ВПК не ограничивается.

>Там тоже всё украли и нет перспектив. :))
Можете бежать и писать про это разгромную статью.

Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам надо идти... в смысле бежать :)

>>И где, позвольте полюбопытствовать, новая ПОСТСОВЕТСКАЯ стрелковка? :)
>
>ВСК-94,

Гы-гы :) "Фактически разработчики из КПБ просто заменили складной приклад и рукоятку 9А-91 на съемный скелетный приклад, добавили съемный глушитель и крепление для оптического прицела. В остальном ВСК-94 сохранил практически все черты автомата 9А-91" Надеюсь, не надо напоминать, каких времен разработки 9А-91? :)

>В-94,

разработка с 80-х

>СВ-98,

"Винтовка СВ-98 разработана на ИЖМАШ на базе спортивной 7.62мм винтовки Рекорд-CISM" Нового в Рекорде-CISM только магазин с защелкой крепления :)

>СВ-99,

Тюнинг "Биатлона-7"

>пистолеты.

...разработки еще "зубров" советских времен :)

И что в остатке? :)

>Мда. Не важно что возобновлён выпуск массы техники, что наконец довели темы, казалось бы издохшие в 90-е, что военный экспорт удвоился.

Какие массы возобновлены? Какие темы и до чего довели? А насчет экспорта - с околонулевых значений удваиваться нетрудно :)

>К чему замечать факты? Главное что "нет предпосылок". Если реальность противоречит любимой теории - тем хуже для реальности.

Вы очень точно описываете свой подход к реальности, браво! :)

>Вы не либерал? Уж очень знакомый подход.

Я не либерал. А также не "официальный пОтрЕот"(ТМ) и не член партии ЕдРосов :)

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 15:59:45)
Дата 19.03.2007 16:31:22

И откуда данные по В-94?

Здравствуйте !

>>В-94,
>
>разработка с 80-х

КБП её выкатил её только в 94.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 16:31:22)
Дата 19.03.2007 16:44:18

У Вас реальность или компьютерная игра? :)

Приветствую, уважаемый tsa!

Здесь за 15 минут новые образцы не разрабатываются :) Впрочем, кто-то, помнится, недавно говорил мне о продолжительности циклов НИОКР, не припомните, кто бы это мог быть? :)

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 16:44:18)
Дата 19.03.2007 16:46:59

Re: У Вас...

Здравствуйте !

>Здесь за 15 минут новые образцы не разрабатываются :)

Даже в 40-е с такими конструкциями быстрее чем за 3 года управлялись.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 16:46:59)
Дата 19.03.2007 16:51:43

Re: У Вас...

Приветствую, уважаемый tsa!


>>Здесь за 15 минут новые образцы не разрабатываются :)
>
>Даже в 40-е с такими конструкциями быстрее чем за 3 года управлялись.

В 40-е много с чем "быстрее чем за три года" управлялись. А еще больше и за 10 лет не доводили. Будем современный цикл НИОКР по истребителям мерить по Як-1 и ЛаГГ-3?

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К Андрей Сергеев (19.03.2007 15:59:45)
Дата 19.03.2007 16:24:20

Re: Аналогия некорректна

Здравствуйте !

>Ч.т.д. Дальнейшее - демагогия.

Дабы не было демогогии, Вы не возмётесь назвать хоть что-то в мировом ВПК "совершенно новое" и сделанное за последние 10 лет? Подозреваю по вашим "критериям" таких нет вовсе.

>Гы-гы :)

А вот янки следали М-4 из М-16 и не знают бедные. что они воры и попильщики и не на что не способны. :))

>Какие темы и до чего довели?

С-400 например уже почти принят на вооружение. Су-34 довели. Недавно сделали очень удачную модификацию Т-72Б.

>А насчет экспорта - с околонулевых значений удваиваться нетрудно :)

2,6 млрд зеленью в 97 - это и есть "нулевые значения"? В мире стран 5 на большую сумму продают.

>Вы очень точно описываете свой подход к реальности, браво! :)

Вы прямо таки приуспели в припысывании собственных качеств другим. :)
Осталось нынешний подъём экспорта вооружений объяснить. И как это он на 3 млрд вырос без предпосылок-то, бедный? Вы не стесняйтесь, сочините что-нибудь про нефть. Это модное оправдание. :))

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К tsa (19.03.2007 16:24:20)
Дата 19.03.2007 16:38:34

Re: Аналогия некорректна

Приветствую, уважаемый tsa!


>>Ч.т.д. Дальнейшее - демагогия.
>
>Дабы не было демогогии, Вы не возмётесь назвать хоть что-то в мировом ВПК "совершенно новое" и сделанное за последние 10 лет? Подозреваю по вашим "критериям" таких нет вовсе.

Навскидку, сходу - F-35, корейский ХМ-2 (кстати, продукция танкостроения :)). Продолжать? :))

>А вот янки следали М-4 из М-16 и не знают бедные. что они воры и попильщики и не на что не способны. :))

Ну так насчет янки никто и не рвал тельняшку на груди, что они внедрили, невзирая ни на что, НОВЫЕ образцы стрелковки :)

>>Какие темы и до чего довели?
>
>С-400 например уже почти принят на вооружение.

"Почти" - не считается.

>Су-34 довели.

Еще не довели. См. выше насчет "почти".

>Недавно сделали очень удачную модификацию Т-72Б.

Что в ней удачного?

>>А насчет экспорта - с околонулевых значений удваиваться нетрудно :)
>
>2,6 млрд зеленью в 97 - это и есть "нулевые значения"? В мире стран 5 на большую сумму продают.

Да и у этих 5 нет баз хранения такого объема, как в РФ :)

>>Вы очень точно описываете свой подход к реальности, браво! :)
>
>Вы прямо таки приуспели в припысывании собственных качеств другим. :)

Нет, Ваши качества я оставляю Вам, мне чужого не надо :) Забирайте, не открещивайтесь :)

>Осталось нынешний подъём экспорта вооружений объяснить. И как это он на 3 млрд вырос без предпосылок-то, бедный? Вы не стесняйтесь, сочините что-нибудь про нефть. Это модное оправдание. :))

Мне оправдываться не надо, это "официальным пОтрЕотам"(ТМ) надо крутиться, как ужакам на сковороде, чтобы объяснить, почему все хорошо, а будет только лучше и лучше :) А я не стесняюсь, их слегонца попинываю :)

С уважением, А.Сергеев
От 13
К tsa (19.03.2007 15:26:51)
Дата 19.03.2007 15:42:48

Re: Аналогия некорректна

ВСК-94 это все таки поздний СССР, ее база 9А-91 начало разработки в КБП по-моему 90-91 год
От Flanker
К tsa (19.03.2007 13:15:50)
Дата 19.03.2007 13:19:14

Re: Аналогия некорректна

>Здравствуйте !

>>И где эти аэробусы и трактора, спроектированные за последние 15 лет?
>
>А тогда и истребителей с танками тоже всё равно не будет. Нет стран без гражданской промышленности, но с хорошим ВПК.

>>3.Пока что условий для восстановления не наблюдается.
>
>Это как смотреть. Танки и самолёты на экспорт уже идут вполне стабильно новые, а не с хранения.
Новые-старые скорее, разработаны при "праклятом савке", а сейчас слегка тюнингованные, но вечно так продолжатся не может.
>Да и на гражданке все шансы запустить "Суперджет" в общем есть.
О да, это конечно мега-проект :)))
Все его достоинство, так это в том что при всей его корявости ничего лучшего увы в стране нет .
>С уважением, tsa.
От tsa
К Flanker (19.03.2007 13:19:14)
Дата 19.03.2007 13:24:25

Re: Аналогия некорректна

Здравствуйте !

>Новые-старые скорее, разработаны при "праклятом савке", а сейчас слегка тюнингованные, но вечно так продолжатся не может.

В 20-е начинали вообще-то с простого копирования иностранного. Да ещё и плохо получалось.

>О да, это конечно мега-проект :)))

Понимаете какая штука. Я когда был молодым и участвовал в разработке первой своей АБС (автоматизированной банковской системы), после выставок обычно прибывал в печали. Думал "у нас тут такая бардачина и глюки, а у конкурентов так всё красиво и надёжно". Уже давно работаю у конкурентов и имею знакомых в других аналогичных конторах. А по тому знаю. Бардак вечен. Так везде. Картина любого бизнеса изнутри сильно страшнее и хуже глянцевой обложки. Не надо вестись на чужую рекламу, её для этого и делают.

С уважением, tsa.
От Flanker
К tsa (19.03.2007 13:24:25)
Дата 19.03.2007 13:29:05

Re: Аналогия некорректна

>Здравствуйте !

>>Новые-старые скорее, разработаны при "праклятом савке", а сейчас слегка тюнингованные, но вечно так продолжатся не может.
>
>В 20-е начинали вообще-то с простого копирования иностранного. Да ещё и плохо получалось.

>>О да, это конечно мега-проект :)))
>
>Понимаете какая штука. Я когда был молодым и участвовал в разработке первой своей АБС (автоматизированной банковской системы), после выставок обычно прибывал в печали. Думал "у нас тут такая бардачина и глюки, а у конкурентов так всё красиво и надёжно". Уже давно работаю у конкурентов и имею знакомых в других аналогичных конторах. А по тому знаю. Бардак вечен. Так везде. Картина любого бизнеса изнутри сильно страшнее и хуже глянцевой обложки. Не надо вестись на чужую рекламу, её для этого и делают.
Не надо меня учить Родину любить :))
Просто прежде чем попасть на ГСС, я успел поработать в нескольких других конструторских конторах, так что могу сравнить теплое с мягким :)
Так вот такого дурдома и бардака, как в ГСС видеть не доводилось. ДА и вообщем то народ вокруг меня, особенно старые аксакалы, примерно такого же мнения.
"Суперджет" скорее всего станет уроком, что бывает когда бабок дали, ан не выходит каменный цветок :)
>С уважением, tsa.