От Дмитрий Козырев
К tsa
Дата 19.03.2007 12:55:00
Рубрики Современность;

Re: Будут бабки...

>Дело времени.

Об этом и спич. "10-15 лет при немедленном принятии мер" (с)
Вот только не приниают меры-то.

>Будут бабки - пойдёт работать молодёж после ВУЗов.

Сколько ее той молодежи за вычетом нуркуманов?
От tsa
К Дмитрий Козырев (19.03.2007 12:55:00)
Дата 19.03.2007 13:12:09

Re: Будут бабки...

Здравствуйте !

>Вот только не приниают меры-то.

Я просто считаю, что советский подход к "мерам" в нынешней экономике бессмысленнен.
Каких мер Вы хотите? Увеличивать выпуск студентов соответствующих специальностей? Будут места с хорошей зарплатой - сами попрут толпой. Не будет - сколько не выпускайте, в "менеджеры" уйдут.

>Сколько ее той молодежи за вычетом нуркуманов?

В избытке. Вы не представляете какая толпа молодых людей мечтает протирать попу в офисе и чтобы платили побольше.
Надо просто чтобы вьюноши знали, что после института выгоднее идти в КБП, а не "продавцом-консультантом" в "Эльдорадо".

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (19.03.2007 13:12:09)
Дата 19.03.2007 13:43:04

Re: Будут бабки...

>>Вот только не приниают меры-то.
>
>Я просто считаю, что советский подход к "мерам" в нынешней экономике бессмысленнен.

А американский - не даст скорого результата.

>Каких мер Вы хотите?

Вы хотите, чтобы я за 3 минуты предложил програму вывода страны из кризиса? :)

>Увеличивать выпуск студентов соответствующих специальностей?

скорее наоборот - сокращать количество поступающих в ВУЗы и увеличивать - в средне-специальные УЗ.

>Будут места с хорошей зарплатой - сами попрут толпой. Не будет - сколько не выпускайте, в "менеджеры" уйдут.

Вы правильно видите корень проблемы.
Таким образом глобальных путей ее решения две - дотировать материально соответсвующие специальности (а это уже вполне советский путь). Или кардинально изменить демографию, чтобы "у всех" физичекски не было возможности уйти в менеджеры.

>>Сколько ее той молодежи за вычетом нуркуманов?
>
>В избытке. Вы не представляете какая толпа молодых людей мечтает протирать попу в офисе и чтобы платили побольше.
Почему же, представляю.

Вот только "избыток" он даже для "офисов" уже не всегда. Поговорите с ИТ специалистами - тут тоже кадровый дефицит наклевывается.


>Надо просто чтобы вьюноши знали, что после института выгоднее идти в КБП, а не "продавцом-консультантом" в "Эльдорадо".

Есть еще одна проблема - в КБП знаний нужно горозда больше, чем продавцу-консультатнту.
От tsa
К Дмитрий Козырев (19.03.2007 13:43:04)
Дата 19.03.2007 13:53:11

Re: Будут бабки...

Здравствуйте !

>А американский - не даст скорого результата.

А советский не даст результата вообще.

>скорее наоборот - сокращать количество поступающих в ВУЗы и увеличивать - в средне-специальные УЗ.

Ну собственно отмена военных кафедр в большинстве ВУЗов - вполне шаг в этом направлении. Кстати и в ПТУ народ вполне себе начинает идти.

>дотировать материально соответсвующие специальности (а это уже вполне советский путь). Или кардинально изменить демографию, чтобы "у всех" физичекски не было возможности уйти в менеджеры.

Оба подхода дохлые. Первый уже с военными училищами в 90-е себя показал. Офицеров выпускалось много, только не служили они не фига. А второй при рыночной экономике не работает. Люди всё одно уйдут туда, где плалить будут.
Единственный выход - сделать из обломков ВПК более-менее приличные корпорации способные зарабатывать и платить сотрудникам. Что собственно нынешнее холдингостроительство и делает.

>Вот только "избыток" он даже для "офисов" уже не всегда. Поговорите с ИТ специалистами - тут тоже кадровый дефицит наклевывается.

Дефицит он только квалифицированной силы. Ну так он всегда есть. Моя нынешняя контора тоже вся обыскалась, где бы найти людей с опытом и за гроши.

>Есть еще одна проблема - в КБП знаний нужно горозда больше, чем продавцу-консультатнту.

А студентов всех с примерно одними знаниями выпускают. Просто в "Эльдорадо" он их теряет, а в КБП приобретает новые.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (19.03.2007 13:53:11)
Дата 19.03.2007 14:00:34

Re: Будут бабки...

>>А американский - не даст скорого результата.
>
>А советский не даст результата вообще.

ну так давал ведь.

>Ну собственно отмена военных кафедр в большинстве ВУЗов - вполне шаг в этом направлении. Кстати и в ПТУ народ вполне себе начинает идти.

на сварщиков? газопроводы варить? :)

>>дотировать материально соответсвующие специальности (а это уже вполне советский путь). Или кардинально изменить демографию, чтобы "у всех" физичекски не было возможности уйти в менеджеры.
>
>Оба подхода дохлые. Первый уже с военными училищами в 90-е себя показал. Офицеров выпускалось много, только не служили они не фига. А второй при рыночной экономике не работает.

Вы какие подходы комментировали?

>Люди всё одно уйдут туда, где плалить будут.

конечно.

>Единственный выход - сделать из обломков ВПК более-менее приличные корпорации способные зарабатывать и платить сотрудникам. Что собственно нынешнее холдингостроительство и делает.

только нужно каким-то образом уйти от принципа "семеро с ложкой".

>Дефицит он только квалифицированной силы.

А неквалифицированная кому нужна? Макдональдсу разве.

>>Есть еще одна проблема - в КБП знаний нужно горозда больше, чем продавцу-консультатнту.
>
>А студентов всех с примерно одними знаниями выпускают. Просто в "Эльдорадо" он их теряет, а в КБП приобретает новые.

Угу, только надо внушить людям, что можно зарабатывать знаниями, а не языком.
От tsa
К Дмитрий Козырев (19.03.2007 14:00:34)
Дата 19.03.2007 14:12:27

Re: Будут бабки...

Здравствуйте !

>на сварщиков? газопроводы варить? :)

Сейчас квалифицированный рабочий в провинции на заводе может легко получать тысяч по 15 и безо всяких газопроводов. В ларьках в той-же провинции столько и близко не получить.

>>Оба подхода дохлые. Первый уже с военными училищами в 90-е себя показал. Офицеров выпускалось много, только не служили они не фига. А второй при рыночной экономике не работает.
>
>Вы какие подходы комментировали?

1) Дотировать выпуск.
2) Наштамповать так много, чтобы хоть кто-то остался.

>только нужно каким-то образом уйти от принципа "семеро с ложкой".

А от него вполне себе уходят. Вот уже научилсь экспортные заказы не пилить. При Ельцине порой и авансы иностранные вчистую крали.

>А неквалифицированная кому нужна? Макдональдсу разве.

А он везде. Вы думаете западные IT аутсорсингом от нечего делать заняты? Там тоже квалифицированными кадрами ни фига не забито.

>Угу, только надо внушить людям, что можно зарабатывать знаниями, а не языком.

Платить надо. Сами узнают. В чём тяжело отказать нынешним вьюношам, так это в "обонянии" на деньги.

С уважением, tsa.
От Дмитрий Козырев
К tsa (19.03.2007 14:12:27)
Дата 19.03.2007 14:26:14

Re: Будут бабки...

>Сейчас квалифицированный рабочий в провинции на заводе может легко получать тысяч по 15 и безо всяких газопроводов. В ларьках в той-же провинции столько и близко не получить.

Может. А хотят, идут?

>>Вы какие подходы комментировали?
>
>1) Дотировать выпуск.

ну так это мне показалось ВАше предложение - "платить больше". А откуда взять это "больше"?

>2) Наштамповать так много, чтобы хоть кто-то остался.

Тут Вы не поняли. Я предлагал штамповать не специалистов, а детей :) Чтобы количество абитуриентов существенно превышало число учебных мест :)
Впрочем их уже не наштамповали и покамест нештампуют :(

>>только нужно каким-то образом уйти от принципа "семеро с ложкой".
>
>А от него вполне себе уходят.

Хорошо б коли так, но не заметно пока волны сокращений в "меджементе".

>>А неквалифицированная кому нужна? Макдональдсу разве.
>
>А он везде. Вы думаете западные IT аутсорсингом от нечего делать заняты? Там тоже квалифицированными кадрами ни фига не забито.

Это уже высококвалифицированые. тут и на any-keyщиков народ идет с опытом инсталляции игрушек на домашнем пк. Впрочем чего-то мы за оффтопились :)

>>Угу, только надо внушить людям, что можно зарабатывать знаниями, а не языком.
>
>Платить надо. Сами узнают. В чём тяжело отказать нынешним вьюношам, так это в "обонянии" на деньги.

Отож и поощрении нынешним укладом жизни цели поиска больших и легких денег.
От tsa
К Дмитрий Козырев (19.03.2007 14:26:14)
Дата 19.03.2007 14:38:25

Re: Будут бабки...

Здравствуйте !

>ну так это мне показалось ВАше предложение - "платить больше". А откуда взять это "больше"?

Я уже писал. Сгонять ВПК в ходинги, которые будут работать за прибыль и за счёт этой прибыли и платить и финансировать НИОКР.
Не что так не дисциплинирует и не добавляет усилий как желание заработать денежку.

>Хорошо б коли так, но не заметно пока волны сокращений в "меджементе".

АФАИК престих торговли стремительно падает.

>Отож и поощрении нынешним укладом жизни цели поиска больших и легких денег.

Любовь к Родине не должна наказываться бедностью. Тогда всё будет в порядке. Пипец стране в которой варенье с печеньем есть только у "плохишей". :)

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (19.03.2007 13:12:09)
Дата 19.03.2007 13:35:48

Re: Будут бабки...

>Каких мер Вы хотите? Увеличивать выпуск студентов соответствующих специальностей? Будут места с хорошей зарплатой - сами попрут толпой.

Мера нужна только одна-желание высшего руководства страны что-то сделать для нее. С соответствующим спросом за резултат с исполнителей.

С уважением.