От В. Кашин
К Андрей Сергеев
Дата 19.03.2007 14:04:27
Рубрики Современность;

Re: Кадры.

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый tsa!


>>У меня стойкое ощущение, что работу в ВПК у нас на форумк считают априори убыточной. Настоящий ВПКшник должен попивать морковный чаёк и не вылезать с работы сутками, пылая в душе любовью к Родине?
>
>Нет. Настоящий ВПКшник должен получать свои неск. штук у.е. и не вылезать с работы, пылая в душе любовью к Родине.
 Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.
>>>Где возьмет кадры РФ?
>>
>>Оттуда-же, откуда и остальные отрасли. С рынка труда. Создание оружия ни чуть не сложнее чем любой другой техники.
>
>На рынке труда с работниками нужных специальностей и нужной квалификации, мягко говоря, большая напряженка. О чем, собственно, и говорилось в материалах, приведенных в исходном сообщении.
 Спрос формирует предложение. Т.е. расширение спроса приведет к росту предложения работников в течение нескольких лет. В течение которых, конечно, будет кадровый кризис и вопли о том, что "все пропало".
С уважением, Василий Кашин
От NV
К В. Кашин (19.03.2007 14:04:27)
Дата 19.03.2007 14:21:03

Все не так ;-)

>Добрый день!
>>Приветствую, уважаемый tsa!
>

>>>У меня стойкое ощущение, что работу в ВПК у нас на форумк считают априори убыточной. Настоящий ВПКшник должен попивать морковный чаёк и не вылезать с работы сутками, пылая в душе любовью к Родине?
>>
>>Нет. Настоящий ВПКшник должен получать свои неск. штук у.е. и не вылезать с работы, пылая в душе любовью к Родине.
> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.

Нет, это уже не фантазия. Знаю по тому месту, где официально числюсь, и причем это именно для специалистов, а не начальников.

>>>>Где возьмет кадры РФ?
>>>
>>>Оттуда-же, откуда и остальные отрасли. С рынка труда. Создание оружия ни чуть не сложнее чем любой другой техники.
>>
>>На рынке труда с работниками нужных специальностей и нужной квалификации, мягко говоря, большая напряженка. О чем, собственно, и говорилось в материалах, приведенных в исходном сообщении.
> Спрос формирует предложение. Т.е. расширение спроса приведет к росту предложения работников в течение нескольких лет. В течение которых, конечно, будет кадровый кризис и вопли о том, что "все пропало".

В ЦАГИ средний возраст работников около 60 лет. Спрос есть, уже и деньги есть, и даже с технической базой вопрос в принципе решаемый. НО !!!! а с какой радости увеличение спроса родит предложение в течение нескольких лет ? Прямо как в классическом анекдоте про то что если взять девять беременных женщин то ребенка они за месяц родят. Нет, чудес не будет. 6 лет института, из которых 2 года извольте торчать на базе, и потом 4-5 лет "доводки на месте" с передачей опыта кадровыми работниками. Книжки - это замечательно, но это мертвое знание, живое - только в процессе живой передачи опыта появится.

Это я пишу по мотивам своих разговоров с начальством, которое вовсю озабочено тем, что молодых готовить надо, а готовить реально некому. Потому как 60-летние они уже плохо современный уровень воспринимают, а те кто моложе 30 - они ЕЩЕ не воспринимают, хотя думают что самые умные и все знают :) вот только беда - как дело доходит до дела, то....

А посредине нету никого почти. Только отдельные люди типа вашего покорного слуги 46 лет отроду :) вот и просили меня задуматься а как бы я мог кого поучить. Вот и чешу в затылке как Винни-Пух - вроде и совесть мучит и поучить есть чему да вот как это совместить с зарабатыванием на бктерброд с икрой - не ясно. Не готовы у нас еще за такое дело по 3000 баксов платить. А ПРИДЕТСЯ.

Виталий
От Flanker
К NV (19.03.2007 14:21:03)
Дата 19.03.2007 23:30:29

Re: Все не...

>>Добрый день!
>>>Приветствую, уважаемый tsa!
>>
>
>>>>У меня стойкое ощущение, что работу в ВПК у нас на форумк считают априори убыточной. Настоящий ВПКшник должен попивать морковный чаёк и не вылезать с работы сутками, пылая в душе любовью к Родине?
>>>
>>>Нет. Настоящий ВПКшник должен получать свои неск. штук у.е. и не вылезать с работы, пылая в душе любовью к Родине.
>> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.
>
>Нет, это уже не фантазия. Знаю по тому месту, где официально числюсь, и причем это именно для специалистов, а не начальников.

>>>>>Где возьмет кадры РФ?
>>>>
>>>>Оттуда-же, откуда и остальные отрасли. С рынка труда. Создание оружия ни чуть не сложнее чем любой другой техники.
>>>
>>>На рынке труда с работниками нужных специальностей и нужной квалификации, мягко говоря, большая напряженка. О чем, собственно, и говорилось в материалах, приведенных в исходном сообщении.
>> Спрос формирует предложение. Т.е. расширение спроса приведет к росту предложения работников в течение нескольких лет. В течение которых, конечно, будет кадровый кризис и вопли о том, что "все пропало".
>
>В ЦАГИ средний возраст работников около 60 лет. Спрос есть, уже и деньги есть, и даже с технической базой вопрос в принципе решаемый. НО !!!! а с какой радости увеличение спроса родит предложение в течение нескольких лет ? Прямо как в классическом анекдоте про то что если взять девять беременных женщин то ребенка они за месяц родят. Нет, чудес не будет. 6 лет института, из которых 2 года извольте торчать на базе, и потом 4-5 лет "доводки на месте" с передачей опыта кадровыми работниками. Книжки - это замечательно, но это мертвое знание, живое - только в процессе живой передачи опыта появится.

>Это я пишу по мотивам своих разговоров с начальством, которое вовсю озабочено тем, что молодых готовить надо, а готовить реально некому. Потому как 60-летние они уже плохо современный уровень воспринимают, а те кто моложе 30 - они ЕЩЕ не воспринимают, хотя думают что самые умные и все знают :) вот только беда - как дело доходит до дела, то....

>А посредине нету никого почти. Только отдельные люди типа вашего покорного слуги 46 лет отроду :) вот и просили меня задуматься а как бы я мог кого поучить. Вот и чешу в затылке как Винни-Пух - вроде и совесть мучит и поучить есть чему да вот как это совместить с зарабатыванием на бктерброд с икрой - не ясно. Не готовы у нас еще за такое дело по 3000 баксов платить. А ПРИДЕТСЯ.
А на два фронта никак ? А то Вы же нужны такие сейчас, достаточно молодые и достаточно зрелые.
>Виталий
От Администрация (ID)
К Flanker (19.03.2007 23:30:29)
Дата 20.03.2007 09:11:08

Замечание за избыточное цитирование (-)
От NV
К Flanker (19.03.2007 23:30:29)
Дата 19.03.2007 23:37:06

Я думаю как совместить - это непростая оптимизационная задача

>А на два фронта никак ? А то Вы же нужны такие сейчас, достаточно молодые и достаточно зрелые.

все же в сутках 24 часа. Надо как-то переупорядочить и рационализировать усилия.

Виталий
От В. Кашин
К NV (19.03.2007 14:21:03)
Дата 19.03.2007 14:53:51

Re: Все не...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Приветствую, уважаемый tsa!
>>
>
>>>>У меня стойкое ощущение, что работу в ВПК у нас на форумк считают априори убыточной. Настоящий ВПКшник должен попивать морковный чаёк и не вылезать с работы сутками, пылая в душе любовью к Родине?
>>>
>>>Нет. Настоящий ВПКшник должен получать свои неск. штук у.е. и не вылезать с работы, пылая в душе любовью к Родине.
>> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.
>
>Нет, это уже не фантазия. Знаю по тому месту, где официально числюсь, и причем это именно для специалистов, а не начальников.
 Речь шла о зарплатах в среднем по ВПК, включая рабочих (не обязательно квалифицированных) и всяки обслуживающий персонал.
>>>>>Где возьмет кадры РФ?
>>>>
>>>>Оттуда-же, откуда и остальные отрасли. С рынка труда. Создание оружия ни чуть не сложнее чем любой другой техники.
>>>
>>>На рынке труда с работниками нужных специальностей и нужной квалификации, мягко говоря, большая напряженка. О чем, собственно, и говорилось в материалах, приведенных в исходном сообщении.
>> Спрос формирует предложение. Т.е. расширение спроса приведет к росту предложения работников в течение нескольких лет. В течение которых, конечно, будет кадровый кризис и вопли о том, что "все пропало".
>
>В ЦАГИ средний возраст работников около 60 лет. Спрос есть, уже и деньги есть, и даже с технической базой вопрос в принципе решаемый. НО !!!! а с какой радости увеличение спроса родит предложение в течение нескольких лет ? Прямо как в классическом анекдоте про то что если взять девять беременных женщин то ребенка они за месяц родят. Нет, чудес не будет. 6 лет института, из которых 2 года извольте торчать на базе, и потом 4-5 лет "доводки на месте" с передачей опыта кадровыми работниками. Книжки - это замечательно, но это мертвое знание, живое - только в процессе живой передачи опыта появится.

>Это я пишу по мотивам своих разговоров с начальством, которое вовсю озабочено тем, что молодых готовить надо, а готовить реально некому. Потому как 60-летние они уже плохо современный уровень воспринимают, а те кто моложе 30 - они ЕЩЕ не воспринимают, хотя думают что самые умные и все знают :) вот только беда - как дело доходит до дела, то....

>А посредине нету никого почти. Только отдельные люди типа вашего покорного слуги 46 лет отроду :) вот и просили меня задуматься а как бы я мог кого поучить. Вот и чешу в затылке как Винни-Пух - вроде и совесть мучит и поучить есть чему да вот как это совместить с зарабатыванием на бктерброд с икрой - не ясно. Не готовы у нас еще за такое дело по 3000 баксов платить. А ПРИДЕТСЯ.
Разумеется придется. Незаменимым специалистам и больше платят. Только таких незаменимых - считанные тысячи на всю страну.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (19.03.2007 14:04:27)
Дата 19.03.2007 14:20:23

Re: Кадры.

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Нет. Настоящий ВПКшник должен получать свои неск. штук у.е. и не вылезать с работы, пылая в душе любовью к Родине.
> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.

Это реальность.:) Для Москвы з/п больше 1 тыс.у.е. является минимально конкурентной на внутреннем рынке.


>>На рынке труда с работниками нужных специальностей и нужной квалификации, мягко говоря, большая напряженка. О чем, собственно, и говорилось в материалах, приведенных в исходном сообщении.
> Спрос формирует предложение. Т.е. расширение спроса приведет к росту предложения работников в течение нескольких лет. В течение которых, конечно, будет кадровый кризис и вопли о том, что "все пропало".

Пока что расширяющим спрос нечего предложить работникам. А предложение работников не удовлетворяет спросу по критерию качества. В итоге имеем кадровый кризис и песни о том, что "все хорошо, прекрасная маркиза".

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (19.03.2007 14:20:23)
Дата 19.03.2007 14:51:12

Re: Кадры.

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>Нет. Настоящий ВПКшник должен получать свои неск. штук у.е. и не вылезать с работы, пылая в душе любовью к Родине.
>> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.
>
>Это реальность.:) Для Москвы з/п больше 1 тыс.у.е. является минимально конкурентной на внутреннем рынке.
 У нас ВПК за пределами Москвы не имеется?

>>>На рынке труда с работниками нужных специальностей и нужной квалификации, мягко говоря, большая напряженка. О чем, собственно, и говорилось в материалах, приведенных в исходном сообщении.
>> Спрос формирует предложение. Т.е. расширение спроса приведет к росту предложения работников в течение нескольких лет. В течение которых, конечно, будет кадровый кризис и вопли о том, что "все пропало".
>
>Пока что расширяющим спрос нечего предложить работникам. А предложение работников не удовлетворяет спросу по критерию качества. В итоге имеем кадровый кризис и песни о том, что "все хорошо, прекрасная маркиза".
 Пока что зарплаты и в ОПК и в науке растут быстрее , чем экономике в целом. Следовательно, через какое-то время должны выйти на конкурентоспособный уровень.
С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (19.03.2007 14:51:12)
Дата 19.03.2007 15:08:28

Re: Кадры.

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.
>>
>>Это реальность.:) Для Москвы з/п больше 1 тыс.у.е. является минимально конкурентной на внутреннем рынке.
> У нас ВПК за пределами Москвы не имеется?

Имеется. Но в Москве его концентрация наибольшая. И, кроме того, чтобы работник шел не в офис - протирать штаны, а в оборонку, уровень з/п там должен превышать среднеофисный для данной местности.

>>Пока что расширяющим спрос нечего предложить работникам. А предложение работников не удовлетворяет спросу по критерию качества. В итоге имеем кадровый кризис и песни о том, что "все хорошо, прекрасная маркиза".
> Пока что зарплаты и в ОПК и в науке растут быстрее , чем экономике в целом. Следовательно, через какое-то время должны выйти на конкурентоспособный уровень.

Одна зарплата не решает проблемы качества. Кроме того, с уровня, на кот. она находилась (да и сейчас ан масс находится) расти зарплате ВПКшников несложно. Сложно выйти на конкурентоспособный уровень зарплат.

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К В. Кашин (19.03.2007 14:04:27)
Дата 19.03.2007 14:06:03

Re: Кадры.

Здравствуйте !

> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.

Совершенно верно.

С уважением, tsa.
От Danilmaster
К tsa (19.03.2007 14:06:03)
Дата 19.03.2007 14:09:26

Re: Кадры.

>Здравствуйте !

>> Должен получать зарплату, конкурентную на внутреннем рынке. А несколько штук у.е. - это фантазии.

В Москве на сегодняшний день это 30 000 руб.

С уважением
От writer123
К Danilmaster (19.03.2007 14:09:26)
Дата 19.03.2007 19:14:50

Re: Кадры.

>В Москве на сегодняшний день это 30 000 руб.

Россия Москвой не заканчивается.