От Андрей Сергеев
К В. Кашин
Дата 19.03.2007 14:06:48
Рубрики Современность;

Re: И правильно...

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

> Смысл в сравнения количества работников ВПК в 1990 г и сейчас вообще от меня ускользает. Не только армия сократилась, но и целые классы вооружения изчезают за ненадобностью, экономика полностью перестроилась и т.п.

Смысл в кадровой проблеме. И какие классы вооружения "исчезают за ненадобностью"?

> Кадровая проблема сейчас определенно есть, это наиболее острая наша проблема. Но бабло имеется объемы производства в высокотехнологичных отраслях растут, расходы на образование растут. Следовательно, она будет решена.

Т.е. для Вас, как и для tsa, всемогущество бабла (которое, кстати, пока что имеется, да не там :))- символ веры. Понятно, вопросов больше не имею.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (19.03.2007 14:06:48)
Дата 19.03.2007 17:01:35

Re: И правильно...

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>> Смысл в сравнения количества работников ВПК в 1990 г и сейчас вообще от меня ускользает. Не только армия сократилась, но и целые классы вооружения изчезают за ненадобностью, экономика полностью перестроилась и т.п.
>
>Смысл в кадровой проблеме. И какие классы вооружения "исчезают за ненадобностью"?
 Сопоставление численности работников советского и российского ВПК никак эту проблему не иллюстрирует. А номенклатура производимого и разрабатываемого вооружения сужается. Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу. Одновременного производства двух дальних бомбардировщиков тоже не предвидится. И т.п.
>> Кадровая проблема сейчас определенно есть, это наиболее острая наша проблема. Но бабло имеется объемы производства в высокотехнологичных отраслях растут, расходы на образование растут. Следовательно, она будет решена.
>
>Т.е. для Вас, как и для tsa, всемогущество бабла (которое, кстати, пока что имеется, да не там :))- символ веры. Понятно, вопросов больше не имею.
 Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (19.03.2007 17:01:35)
Дата 19.03.2007 17:08:51

Re: И правильно...

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>Смысл в кадровой проблеме. И какие классы вооружения "исчезают за ненадобностью"?
> Сопоставление численности работников советского и российского ВПК никак эту проблему не иллюстрирует. А номенклатура производимого и разрабатываемого вооружения сужается.

Вы правы, эта иллюстрация лучше :)

>Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу.

И один - тоже.

>Одновременного производства двух дальних бомбардировщиков тоже не предвидится. И т.п.

И одного - тоже. И т.п. В общем, а нужен ли нам ВПК, или ну его...?


>>> Кадровая проблема сейчас определенно есть, это наиболее острая наша проблема. Но бабло имеется объемы производства в высокотехнологичных отраслях растут, расходы на образование растут. Следовательно, она будет решена.
>>
>>Т.е. для Вас, как и для tsa, всемогущество бабла (которое, кстати, пока что имеется, да не там :))- символ веры. Понятно, вопросов больше не имею.
> Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?

Оно должно расходоваться на целевые нужды.

С уважением, А.Сергеев
От В. Кашин
К Андрей Сергеев (19.03.2007 17:08:51)
Дата 19.03.2007 19:24:48

Re: И правильно...

Добрый день!
>Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>>Смысл в кадровой проблеме. И какие классы вооружения "исчезают за ненадобностью"?
>> Сопоставление численности работников советского и российского ВПК никак эту проблему не иллюстрирует. А номенклатура производимого и разрабатываемого вооружения сужается.
>
>Вы правы, эта иллюстрация лучше :)
 Да, это скорее иллюстрация савецкой глупости и бесхозяйственности.
>>Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу.
>
>И один - тоже.
 Мы Т-90 не производим?
>>Одновременного производства двух дальних бомбардировщиков тоже не предвидится. И т.п.
>
>И одного - тоже. И т.п. В общем, а нужен ли нам ВПК, или ну его...?
 У нас имеется достаточный парк дальней авиации.

>>>> Кадровая проблема сейчас определенно есть, это наиболее острая наша проблема. Но бабло имеется объемы производства в высокотехнологичных отраслях растут, расходы на образование растут. Следовательно, она будет решена.
>>>
>>>Т.е. для Вас, как и для tsa, всемогущество бабла (которое, кстати, пока что имеется, да не там :))- символ веры. Понятно, вопросов больше не имею.
>> Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?
>
>Оно должно расходоваться на целевые нужды.
 Оно и расходуется на целевые нужды.

С уважением, Василий Кашин
От Андрей Сергеев
К В. Кашин (19.03.2007 19:24:48)
Дата 20.03.2007 09:54:12

Re: И правильно...

Приветствую, уважаемый В. Кашин!

>>> Сопоставление численности работников советского и российского ВПК никак эту проблему не иллюстрирует. А номенклатура производимого и разрабатываемого вооружения сужается.
>>
>>Вы правы, эта иллюстрация лучше :)
> Да, это скорее иллюстрация савецкой глупости и бесхозяйственности.

Скорее, расеянского официального пОтрЕотизьма и пропагандазма - хоть как извернуться, чтобы выдать нужду за добродетель :)

>>>Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу.
>>
>>И один - тоже.
> Мы Т-90 не производим?

Мы после Т-90 не разрабатываем. Ничего.

>>>Одновременного производства двух дальних бомбардировщиков тоже не предвидится. И т.п.
>>
>>И одного - тоже. И т.п. В общем, а нужен ли нам ВПК, или ну его...?
> У нас имеется достаточный парк дальней авиации.

Достаточный кому? И для чего? И, главное, долго ли он будет достаточным? Вам понятия "ресурс", "моральное старение" вообще знакомы?

>>>>Т.е. для Вас, как и для tsa, всемогущество бабла (которое, кстати, пока что имеется, да не там :))- символ веры. Понятно, вопросов больше не имею.
>>> Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?
>>
>>Оно должно расходоваться на целевые нужды.
> Оно и расходуется на целевые нужды.

И где эти целевые нужды? В Куршавеле? :) Провалившиеся с треском "нацпроекты" просьба не предлагать :)

С уважением, А.Сергеев
От sprut
К Андрей Сергеев (20.03.2007 09:54:12)
Дата 20.03.2007 10:14:51

Re: И правильно...

Приветствую
>Мы после Т-90 не разрабатываем. Ничего.

Откуда такая информация? И, что это интересно показывают на "Уралвагонзаводе" при закрытых просмотрах?

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Sprut
От Андрей Сергеев
К sprut (20.03.2007 10:14:51)
Дата 20.03.2007 10:28:23

Re: И правильно...

Приветствую, уважаемый sprut!

>>Мы после Т-90 не разрабатываем. Ничего.
>
>Откуда такая информация? И, что это интересно показывают на "Уралвагонзаводе" при закрытых просмотрах?

От ув. М.Свирина с УВЗ, кстати :) А показывают то, что разработали отнюдь не сегодня :)

С уважением, А.Сергеев
От NV
К В. Кашин (19.03.2007 19:24:48)
Дата 19.03.2007 23:20:29

Re: И правильно...

> Да, это скорее иллюстрация савецкой глупости и бесхозяйственности.
>>>Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу.

а как же конкуренция - двигатель прогресса ;-)

>>
>>И один - тоже.
> Мы Т-90 не производим?
>>>Одновременного производства двух дальних бомбардировщиков тоже не предвидится. И т.п.
>>
>>И одного - тоже. И т.п. В общем, а нужен ли нам ВПК, или ну его...?
> У нас имеется достаточный парк дальней авиации.

ага. После нас-хоть потоп :(

>>>>> Кадровая проблема сейчас определенно есть, это наиболее острая наша проблема. Но бабло имеется объемы производства в высокотехнологичных отраслях растут, расходы на образование растут. Следовательно, она будет решена.
>>>>

"Бабло побеждает зло".

>>>>Т.е. для Вас, как и для tsa, всемогущество бабла (которое, кстати, пока что имеется, да не там :))- символ веры. Понятно, вопросов больше не имею.
>>> Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?
>>
>>Оно должно расходоваться на целевые нужды.
> Оно и расходуется на целевые нужды.

конечно. На поддержание стабильности мировой экономики.

Виталий
От Flanker
К В. Кашин (19.03.2007 19:24:48)
Дата 19.03.2007 22:18:09

Re: И правильно...

>Добрый день!
>>Приветствую, уважаемый В. Кашин!
>
>>>>Смысл в кадровой проблеме. И какие классы вооружения "исчезают за ненадобностью"?
>>> Сопоставление численности работников советского и российского ВПК никак эту проблему не иллюстрирует. А номенклатура производимого и разрабатываемого вооружения сужается.
>>
>>Вы правы, эта иллюстрация лучше :)
> Да, это скорее иллюстрация савецкой глупости и бесхозяйственности.
>>>Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу.
>>
>>И один - тоже.
> Мы Т-90 не производим?
От простите зашибись достижение, с горем пополам на опытном производстве, производть ОБТ 70-х с СУО 80-х. Да нас спасает только лишь общее торможение в развитии ОБТ, да и то М1А2 SEP с Т-90 сравнивать не очень удобно.
>>>Одновременного производства двух дальних бомбардировщиков тоже не предвидится. И т.п.
>>
>>И одного - тоже. И т.п. В общем, а нужен ли нам ВПК, или ну его...?
> У нас имеется достаточный парк дальней авиации.
ГГГГГ не смешно.
>>>>> Кадровая проблема сейчас определенно есть, это наиболее острая наша проблема. Но бабло имеется объемы производства в высокотехнологичных отраслях растут, расходы на образование растут. Следовательно, она будет решена.
>>>>
>>>>Т.е. для Вас, как и для tsa, всемогущество бабла (которое, кстати, пока что имеется, да не там :))- символ веры. Понятно, вопросов больше не имею.
При всем различии взглядов с ув. Андреем Сергеевым , но как вы заколебали со своими бапками, поймите бапки это ПЕРВЫЙ и САМЫЙ ПРОСТОЙ шаг на пути к восстановлению и как ув. NV заметил бапки это всего лишь один из ресурсов не более, а про "рынок все расставит на места" и "рынок труда" , "дадим бабло и спецы появятся, все забегает", "клепальщика подготовим за полгода" этим бредом уже сыты по горло. А пока имеем полную задницу с попытками разработать че-то с нуля, а не тюнинговать продукцию "праклятого совка". Это я про "мега-прорыв" Суперджет. И это при том что 80% этого пепелаца делают буржуи.
>>> Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?
>>
>>Оно должно расходоваться на целевые нужды.
> Оно и расходуется на целевые нужды.

>С уважением, Василий Кашин
От DmitryO
К Flanker (19.03.2007 22:18:09)
Дата 20.03.2007 10:18:31

Re: И правильно...

>При всем различии взглядов с ув. Андреем Сергеевым , но как вы заколебали со своими бапками, поймите бапки это ПЕРВЫЙ и САМЫЙ ПРОСТОЙ шаг на пути к восстановлению и как ув. NV заметил бапки это всего лишь один из ресурсов не более, а про "рынок все расставит на места" и "рынок труда" , "дадим бабло и спецы появятся, все забегает", "клепальщика подготовим за полгода" этим бредом уже сыты по горло. А пока имеем полную задницу с попытками разработать че-то с нуля, а не тюнинговать продукцию "праклятого совка". Это я про "мега-прорыв" Суперджет. И это при том что 80% этого пепелаца делают буржуи.


Я таки не пойму, чем плох Суперджет. Идет практически по графику. Крыло у него хорошее, сам считал. Двигатель заложен новый и хороший, сейчас испытывают. Ребята из ЦАГИ говорят, что на испытаниях по прочности ведет себя нормально. Может вес завышенный? - я не в курсе. Говорят, что движки низко - так это туполевцы и антоновцы говорят...
Итальянцы предложили войти в проект с композитным крылом, при этом делать машину на 110 пассажиров - они что дураки?
От Евгений Гончаров
К Андрей Сергеев (19.03.2007 17:08:51)
Дата 19.03.2007 17:30:53

Ре: И правильно...

здравствуйте !


>>Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу.
>
>И один - тоже.

в смысле? что не сможем?

>С уважением, А.Сергеев
с уважением, Евгений Гончаров
От Андрей Сергеев
К Евгений Гончаров (19.03.2007 17:30:53)
Дата 20.03.2007 09:47:27

Ре: И правильно...

Приветствую, уважаемый Евгений Гончаров!

>>>Одновременно производить и разрабатывать 2 типа ОБТ, к примеру, мы уже не будем, и слава богу.
>>
>>И один - тоже.
>
>в смысле? что не сможем?

Разрабатывать, естественно. Тем более, что такая разработка не стоИт в планах МО по официально объявленной причине deneg.net.

С уважением, А.Сергеев
От А.Б.
К Андрей Сергеев (19.03.2007 17:08:51)
Дата 19.03.2007 17:11:43

Re: В некотором роде - да.

>И одного - тоже. И т.п. В общем, а нужен ли нам ВПК, или ну его...?

Пусть господа генералы-адмиралы-маршалы с генералиссимусами - определятся, наконец. с доктриной и скажут ВПК - на чем сосредотачивать остатки усилий-то...

Что армии очень нужно еще вчера? Какая техника, ТТХ ее и т.п.
От А.Б.
К В. Кашин (19.03.2007 17:01:35)
Дата 19.03.2007 17:08:29

Re: Неполиткорректный вопрос. :)

> Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?

Для иного места приложения бабла - требуется более профессиональная и грамотная команда управленцев государством.
Дык, откель же их взять-то?
От В. Кашин
К А.Б. (19.03.2007 17:08:29)
Дата 19.03.2007 19:22:53

Вообще-то

Добрый день!
>> Бабло имеется в бюджете и стабфонде. А где оно должно быть?
>
>Для иного места приложения бабла - требуется более профессиональная и грамотная команда управленцев государством.
>Дык, откель же их взять-то?
 Содержание крупного стабфонда в той или иной форме - удел всех экспортеров углеводородов в период высоких цен на них. Казахстан, Иран, Норвегия - независимо от типа управления и политической ориентации. Часть средств, конечно, может расходоваться на развитие, но только в четко выверенных размерах. В противном случае неизбежен коллапс при следующем скачке нефтяных цен.
С уважением, Василий Кашин