От Любитель
К И.Пыхалов
Дата 17.03.2007 18:57:48
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

А если сохранить крепостное право только на Урале, отменив в остальных регионах? (-)
От И.Пыхалов
К Любитель (17.03.2007 18:57:48)
Дата 17.03.2007 22:12:48

Получилось бы ещё хуже

От такой чудовищной несправедливости они бы там устроили серию бунтов, а потом бы просто разбежались.

Скорее уж наоборот, стоило попробовать сперва отменить крепостное право на Урале, стараясь при этом всякими поблажками удержать рабочих на заводах.

В общем, проблема реформирования крепостной металлургической промышленности весьма непроста. В нашей реальности её успешно решить не удалось.
От Любитель
К И.Пыхалов (17.03.2007 22:12:48)
Дата 19.03.2007 12:39:29

Не факт.

>От такой чудовищной несправедливости они бы там устроили серию бунтов, а потом бы просто разбежались.

Во-первых освобождение крестьян в Прибалтике, насколько я знаю, властям серьёзных проблем в Центральной России не создала.

Во-вторых сохранение крепостного права можно компенсировать какими-нибудь "плюшками", не обязательно чисто экономическими, - отменой для крепостных рекрутского набора, например. Крестьяне могли наоборот в крепостные начать проситься.

З.Ы. Кстати, насколько критичен был металлургический экспорт? Какую часть он составлял в общей стоимости российского экспорта? Нельзя ли было (раз уж мы обсуждаем альтернативу) компенсировать его снижение уменьшением экпорта предметов роскоши?
От Bronevik
К Любитель (19.03.2007 12:39:29)
Дата 19.03.2007 13:08:33

Re: Не факт.

Доброго здравия!
>>От такой чудовищной несправедливости они бы там устроили серию бунтов, а потом бы просто разбежались.
>
>Во-первых освобождение крестьян в Прибалтике, насколько я знаю, властям серьёзных проблем в Центральной России не создала.

Угу , прибалтийские бароны были счастливы--крестьян освободили БЕЗ земли, создав готовых батраков-поденщиков.

>Во-вторых сохранение крепостного права можно компенсировать какими-нибудь "плюшками", не обязательно чисто экономическими, - отменой для крепостных рекрутского набора, например. Крестьяне могли наоборот в крепостные начать проситься.

И как Вы это себе представляете?

>З.Ы. Кстати, насколько критичен был металлургический экспорт? Какую часть он составлял в общей стоимости российского экспорта? Нельзя ли было (раз уж мы обсуждаем альтернативу) компенсировать его снижение уменьшением экпорта предметов роскоши?

Элити сама себя ограничит?!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Любитель
К Bronevik (19.03.2007 13:08:33)
Дата 19.03.2007 13:44:16

Re: Не факт.

>>>От такой чудовищной несправедливости они бы там устроили серию бунтов, а потом бы просто разбежались.
>>
>>Во-первых освобождение крестьян в Прибалтике, насколько я знаю, властям серьёзных проблем в Центральной России не создала.
>
>Угу , прибалтийские бароны были счастливы--крестьян освободили БЕЗ земли, создав готовых батраков-поденщиков.

Возражение ув. Пыхалова касалось реакции крестьян, а не помещиков.

>>Во-вторых сохранение крепостного права можно компенсировать какими-нибудь "плюшками", не обязательно чисто экономическими, - отменой для крепостных рекрутского набора, например. Крестьяне могли наоборот в крепостные начать проситься.
>
>И как Вы это себе представляете?

Отмену рекрутского набора среди заводских крестьян? А что тут представлять-то? Взяли да отменили. Не знаю соответствующих цифр, но рискну предположить, что без "заводских" рекрутов армия вполне могла обойтись.

>>З.Ы. Кстати, насколько критичен был металлургический экспорт? Какую часть он составлял в общей стоимости российского экспорта? Нельзя ли было (раз уж мы обсуждаем альтернативу) компенсировать его снижение уменьшением экпорта предметов роскоши?
>
>Элити сама себя ограничит?!

Нет, ей помогут службы, деятельность которых в сталинский период изучает тов. Пыхалов.
От Bronevik
К Любитель (19.03.2007 13:44:16)
Дата 19.03.2007 16:14:32

Re: Факт.

Доброго здравия!
>>>>От такой чудовищной несправедливости они бы там устроили серию бунтов, а потом бы просто разбежались.
>>>
>>>Во-первых освобождение крестьян в Прибалтике, насколько я знаю, властям серьёзных проблем в Центральной России не создала.
>>
>>Угу , прибалтийские бароны были счастливы--крестьян освободили БЕЗ земли, создав готовых батраков-поденщиков.
>
>Возражение ув. Пыхалова касалось реакции крестьян, а не помещиков.

Крестьяне были очень обозлены, доходило дело до мятежей, подавляемых войсковыми командами. Печальный опыт Прибалтики был учтен при освобождениив 1861г.

>>>Во-вторых сохранение крепостного права можно компенсировать какими-нибудь "плюшками", не обязательно чисто экономическими, - отменой для крепостных рекрутского набора, например. Крестьяне могли наоборот в крепостные начать проситься.
>>
>>И как Вы это себе представляете?
>
>Отмену рекрутского набора среди заводских крестьян? А что тут представлять-то? Взяли да отменили. Не знаю соответствующих цифр, но рискну предположить, что без "заводских" рекрутов армия вполне могла обойтись.

Т.е. создание особой привилегии. Хм, сомнительно.

>>>З.Ы. Кстати, насколько критичен был металлургический экспорт? Какую часть он составлял в общей стоимости российского экспорта? Нельзя ли было (раз уж мы обсуждаем альтернативу) компенсировать его снижение уменьшением экпорта предметов роскоши?
>>
>>Элити сама себя ограничит?!
>
>Нет, ей помогут службы, деятельность которых в сталинский период изучает тов. Пыхалов.
Смайлик поставить забыли? ;-)
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Любитель
К Bronevik (19.03.2007 16:14:32)
Дата 19.03.2007 18:10:40

Re: Факт.

>>>>>От такой чудовищной несправедливости они бы там устроили серию бунтов, а потом бы просто разбежались.
>>>>
>>>>Во-первых освобождение крестьян в Прибалтике, насколько я знаю, властям серьёзных проблем в Центральной России не создала.
>>>
>>>Угу , прибалтийские бароны были счастливы--крестьян освободили БЕЗ земли, создав готовых батраков-поденщиков.
>>
>>Возражение ув. Пыхалова касалось реакции крестьян, а не помещиков.
>
>Крестьяне были очень обозлены, доходило дело до мятежей, подавляемых войсковыми командами. Печальный опыт Прибалтики был учтен при освобождениив 1861г.

ПРИБАЛТИЙСКИЕ крестьяне были озлоблены, а не русские (в широком смысле). Т.е. к аргументу ув. Пыхалова, что уральские крепостные могут взбунтоваться из-за отмены крепостного права В ДРУГИХ регионах, это не имеет отношения.

>>Отмену рекрутского набора среди заводских крестьян? А что тут представлять-то? Взяли да отменили. Не знаю соответствующих цифр, но рискну предположить, что без "заводских" рекрутов армия вполне могла обойтись.
>
>Т.е. создание особой привилегии. Хм, сомнительно.

Что именно сомнительно?

>>>>З.Ы. Кстати, насколько критичен был металлургический экспорт? Какую часть он составлял в общей стоимости российского экспорта? Нельзя ли было (раз уж мы обсуждаем альтернативу) компенсировать его снижение уменьшением экпорта предметов роскоши?
>>>
>>>Элити сама себя ограничит?!
>>
>>Нет, ей помогут службы, деятельность которых в сталинский период изучает тов. Пыхалов.
>Смайлик поставить забыли? ;-)

Отнюдь нет. ПМСМ при правильной постановке дела позицию т.н. "элиты" вполне можно было переломить при помощи массовых расстрелов творческой интеллигенции особо борзых крепостников.