От Chestnut
К Cyberian Valenok
Дата 19.03.2007 14:15:30
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Прочитайте хотя бы по Англии 1639-60 что-нибудь

выходящее за рамки школьного учебника по новой истории

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (19.03.2007 14:15:30)
Дата 19.03.2007 14:46:22

ага, в Ирландии Кромвель насаждал фридом и димокрэси

не надоело вешать на уши лапшу быстрого приготовления?
От Chestnut
К Cyberian Valenok (19.03.2007 14:46:22)
Дата 19.03.2007 15:35:59

Вообще-то я стараюсь чудакам не отвечать, но

в Ирландии Кромвелль зачищал базу роялистов в гражданской войне

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (19.03.2007 15:35:59)
Дата 19.03.2007 16:47:05

Сами выдумали илиКто-то помог?Кромвель расплачивалсяИрландскими землями соСвоими

Кромвель конфисковывал ирландские земли и раздавал их своим солдатам.




От Nicky
К Cyberian Valenok (19.03.2007 16:47:05)
Дата 19.03.2007 17:10:31

про союз ирландцев с роялистами Вы хотя бы слышали ? (-)
От Cyberian Valenok
К Nicky (19.03.2007 17:10:31)
Дата 19.03.2007 17:17:02

А вы слышали, чтобы царская Россия конфисковывала земли в Польше?

Там тоже хватало врагов.
От Nicky
К Cyberian Valenok (19.03.2007 17:17:02)
Дата 19.03.2007 18:40:52

трудно уследить за полетом Вашей мысли

собственно на вопрос ответ - "да". хотя какая связь между английской гражданской войной и ирландским походом Кромвеля, с одной стороны, и польскими восстаниями в Российской Империи, разделенными по времени промежутком в 150-200 лет, я не могу понять.

Рука у Кромвеля была тяжелая, но на фоне середины 17 века никаким особенным зверством его действия не отличаются.
От Cyberian Valenok
К Nicky (19.03.2007 18:40:52)
Дата 19.03.2007 20:16:12

обычное сравнение

>собственно на вопрос ответ - "да". хотя какая связь между английской гражданской войной и ирландским походом Кромвеля, с одной стороны, и польскими восстаниями в Российской Империи, разделенными по времени промежутком в 150-200 лет, я не могу понять.

Причем тут промежуток. Не будете же вы утверждать, что торговая Англия времен Кромвеля уступала по развитию России времен разделов Польши и подавления восстаний.

Массовая конфискация земель у ирландцев была принципом английской политики, на то было и решение парламента.
Вообще англичане занимались деирландизацией Ирландии.

Ничего подобного в действиях России в Польше не происходило - конфискации были единичными. Польское шляхетство за редкими исключениями сохранило свои земли, польская аристократия вошла в состав аристократи российской империи. Кн. Адам Чарторыйский стал даже главой МИД при Александре I(что не помешало ему стать главным русофобом Европы при Николае)

>Рука у Кромвеля была тяжелая, но на фоне середины 17 века никаким особенным зверством его действия не отличаются.

Отличаются. Из полутора миллионов ирландского населения в 1640-х после похода Кромвелая осталось 850 тысяч, из них 150 тыс английских переселенцев


От Nicky
К Cyberian Valenok (19.03.2007 20:16:12)
Дата 19.03.2007 20:54:13

Re: обычное сравнение

>>собственно на вопрос ответ - "да". хотя какая связь между английской гражданской войной и ирландским походом Кромвеля, с одной стороны, и польскими восстаниями в Российской Империи, разделенными по времени промежутком в 150-200 лет, я не могу понять.
>
>Причем тут промежуток. Не будете же вы утверждать, что торговая Англия времен Кромвеля уступала по развитию России времен разделов Польши и подавления восстаний.

что значит "уступала"? российскую империю середины 19 века следует сравнивать с британской того же периода. в 17 веке нравы погрубее были и в Англии, и в России и везде.

>Массовая конфискация земель у ирландцев была принципом английской политики, на то было и решение парламента.
>Вообще англичане занимались деирландизацией Ирландии.

заметим что конфискация земелэ была ответом на ирландское восстание 1641 года.

>Ничего подобного в действиях России в Польше не происходило - конфискации были единичными. Польское шляхетство за редкими исключениями сохранило свои земли, польская аристократия вошла в состав аристократи российской империи. Кн. Адам Чарторыйский стал даже главой МИД при Александре I(что не помешало ему стать главным русофобом Европы при Николае)

немало ирландцев сделали карьеру в Британской империи

>>Рука у Кромвеля была тяжелая, но на фоне середины 17 века никаким особенным зверством его действия не отличаются.
>
>Отличаются. Из полутора миллионов ирландского населения в 1640-х после похода Кромвелая осталось 850 тысяч, из них 150 тыс английских переселенцев

во первых не в результате похода Кромвеля а за период с 1641 года, начиная с которого кто только кого не резал на Изумрудном острове

во вторых как ни печально это не так уж много по меркам той эпохи , сравнимо с потерями населения в литовских и белорусских землях во время русско-польской войны. гораздо меньше чем потери на Украине во времена казацко-польско-русско-татарско-турецких войн или в Германии в тридцатилетку.
От Iva
К Nicky (19.03.2007 20:54:13)
Дата 20.03.2007 10:54:38

Re: обычное сравнение

Привет!

>>Массовая конфискация земель у ирландцев была принципом английской политики, на то было и решение парламента.
>>Вообще англичане занимались деирландизацией Ирландии.
>
>заметим что конфискация земелэ была ответом на ирландское восстание 1641 года.

Если бы Россия в ответ на восстание 1830 года конфисковала бы все шляхтные земли - проблем у нее с Польшей было бы существенно меньше.
И дальше бы расселила бы там 2000 дворян, как Иван Третий в Новгороде.

У Англии в этом плане мудрости ( или жадности) было больше. И тоже самое делали и с ирландцами и с шотландцами.


Владимир
От Chestnut
К Cyberian Valenok (19.03.2007 17:17:02)
Дата 19.03.2007 17:33:33

Re: А вы...

>Там тоже хватало врагов.

А Вы не слышали? Так это Ваши проблемы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (19.03.2007 17:33:33)
Дата 19.03.2007 18:31:38

Re: А вы...

>>Там тоже хватало врагов.
>
>А Вы не слышали? Так это Ваши проблемы

Ну, если вы слышите жалобные голоса панов, то у вас очень большие проблемы. А про то как поляки конфисковывали земли у православных владельцев и церкви могу рассказать
От Chestnut
К Cyberian Valenok (19.03.2007 16:47:05)
Дата 19.03.2007 17:02:52

Но если чудак настойчив, приходится ответить ))))

>Кромвель конфисковывал ирландские земли и раздавал их своим солдатам.

Именно, конфисковывал земли противников и расплачивался с солдатами своей армии -- а больше расплачиваться парламенту было нечем. перспектива солдатского бунта (звоночки уже были) парламент не устраивала ну совсем


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (19.03.2007 17:02:52)
Дата 19.03.2007 17:18:49

Ну, а ирландцев в ад или Коннахт.

Самое поразительное, что вы считаете, что можно расплачиваться со своей солдатней чужими жизнями. Кто из нас чудак на букву "М"?
От Chestnut
К Cyberian Valenok (19.03.2007 17:18:49)
Дата 19.03.2007 17:35:13

Re: Ну, а...

>Самое поразительное, что вы считаете, что можно расплачиваться со своей солдатней чужими жизнями.

Где я сказал, что я считаю, что "можно и т д"? Цитату в студию. Да, поясните, как именно можно -- чисто технически -- "расплачиваться со своей солдатней чужими жизнями"?

>Кто из нас чудак на букву "М"?

Да Вы, Вы чудак на букву, успокойтесь

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Chestnut (19.03.2007 17:35:13)
Дата 19.03.2007 18:25:05

Неделя р/о за оскорбление собеседника (-)