От Cyberian Valenok
К Nicky
Дата 19.03.2007 17:17:02
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

А вы слышали, чтобы царская Россия конфисковывала земли в Польше?

Там тоже хватало врагов.
От Nicky
К Cyberian Valenok (19.03.2007 17:17:02)
Дата 19.03.2007 18:40:52

трудно уследить за полетом Вашей мысли

собственно на вопрос ответ - "да". хотя какая связь между английской гражданской войной и ирландским походом Кромвеля, с одной стороны, и польскими восстаниями в Российской Империи, разделенными по времени промежутком в 150-200 лет, я не могу понять.

Рука у Кромвеля была тяжелая, но на фоне середины 17 века никаким особенным зверством его действия не отличаются.
От Cyberian Valenok
К Nicky (19.03.2007 18:40:52)
Дата 19.03.2007 20:16:12

обычное сравнение

>собственно на вопрос ответ - "да". хотя какая связь между английской гражданской войной и ирландским походом Кромвеля, с одной стороны, и польскими восстаниями в Российской Империи, разделенными по времени промежутком в 150-200 лет, я не могу понять.

Причем тут промежуток. Не будете же вы утверждать, что торговая Англия времен Кромвеля уступала по развитию России времен разделов Польши и подавления восстаний.

Массовая конфискация земель у ирландцев была принципом английской политики, на то было и решение парламента.
Вообще англичане занимались деирландизацией Ирландии.

Ничего подобного в действиях России в Польше не происходило - конфискации были единичными. Польское шляхетство за редкими исключениями сохранило свои земли, польская аристократия вошла в состав аристократи российской империи. Кн. Адам Чарторыйский стал даже главой МИД при Александре I(что не помешало ему стать главным русофобом Европы при Николае)

>Рука у Кромвеля была тяжелая, но на фоне середины 17 века никаким особенным зверством его действия не отличаются.

Отличаются. Из полутора миллионов ирландского населения в 1640-х после похода Кромвелая осталось 850 тысяч, из них 150 тыс английских переселенцев


От Nicky
К Cyberian Valenok (19.03.2007 20:16:12)
Дата 19.03.2007 20:54:13

Re: обычное сравнение

>>собственно на вопрос ответ - "да". хотя какая связь между английской гражданской войной и ирландским походом Кромвеля, с одной стороны, и польскими восстаниями в Российской Империи, разделенными по времени промежутком в 150-200 лет, я не могу понять.
>
>Причем тут промежуток. Не будете же вы утверждать, что торговая Англия времен Кромвеля уступала по развитию России времен разделов Польши и подавления восстаний.

что значит "уступала"? российскую империю середины 19 века следует сравнивать с британской того же периода. в 17 веке нравы погрубее были и в Англии, и в России и везде.

>Массовая конфискация земель у ирландцев была принципом английской политики, на то было и решение парламента.
>Вообще англичане занимались деирландизацией Ирландии.

заметим что конфискация земелэ была ответом на ирландское восстание 1641 года.

>Ничего подобного в действиях России в Польше не происходило - конфискации были единичными. Польское шляхетство за редкими исключениями сохранило свои земли, польская аристократия вошла в состав аристократи российской империи. Кн. Адам Чарторыйский стал даже главой МИД при Александре I(что не помешало ему стать главным русофобом Европы при Николае)

немало ирландцев сделали карьеру в Британской империи

>>Рука у Кромвеля была тяжелая, но на фоне середины 17 века никаким особенным зверством его действия не отличаются.
>
>Отличаются. Из полутора миллионов ирландского населения в 1640-х после похода Кромвелая осталось 850 тысяч, из них 150 тыс английских переселенцев

во первых не в результате похода Кромвеля а за период с 1641 года, начиная с которого кто только кого не резал на Изумрудном острове

во вторых как ни печально это не так уж много по меркам той эпохи , сравнимо с потерями населения в литовских и белорусских землях во время русско-польской войны. гораздо меньше чем потери на Украине во времена казацко-польско-русско-татарско-турецких войн или в Германии в тридцатилетку.
От Iva
К Nicky (19.03.2007 20:54:13)
Дата 20.03.2007 10:54:38

Re: обычное сравнение

Привет!

>>Массовая конфискация земель у ирландцев была принципом английской политики, на то было и решение парламента.
>>Вообще англичане занимались деирландизацией Ирландии.
>
>заметим что конфискация земелэ была ответом на ирландское восстание 1641 года.

Если бы Россия в ответ на восстание 1830 года конфисковала бы все шляхтные земли - проблем у нее с Польшей было бы существенно меньше.
И дальше бы расселила бы там 2000 дворян, как Иван Третий в Новгороде.

У Англии в этом плане мудрости ( или жадности) было больше. И тоже самое делали и с ирландцами и с шотландцами.


Владимир
От Chestnut
К Cyberian Valenok (19.03.2007 17:17:02)
Дата 19.03.2007 17:33:33

Re: А вы...

>Там тоже хватало врагов.

А Вы не слышали? Так это Ваши проблемы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Cyberian Valenok
К Chestnut (19.03.2007 17:33:33)
Дата 19.03.2007 18:31:38

Re: А вы...

>>Там тоже хватало врагов.
>
>А Вы не слышали? Так это Ваши проблемы

Ну, если вы слышите жалобные голоса панов, то у вас очень большие проблемы. А про то как поляки конфисковывали земли у православных владельцев и церкви могу рассказать