От Cyberian Valenok
К Александр Жмодиков
Дата 19.03.2007 16:56:54
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: Элите конечно...

>>Когда все сословия несут тягло и исполняют обязанности перед государством
>
>Перед государством, а не перед царем-самодуром.

А кто был самодуром? Петр, что ли?

>>это лучше чем, когда имеется освобожденое от всех обязанностей сословие, паразитирующее на низших слоях.
>
>На этом слое государство и держалось.

Пока оно несло тягло, до тех пор и держалось

>>А в России все осложняется тем, что объективные условия государства - холодный климат, большие расстояния, короткий сельскохозяйственный период
>
>Да, да, знаю - "бедная северная страна".

Подарите тогда Калифорнию России, если физика для вас не имеет значения. Кстати, изотерма января для западного и восточного побережья США от 0 до +16. Россия вся находится за изотермой января -8, а большая ее часть за изотермой января -20. Вы сейчас начнете вспоминать Канаду, но почти вся ее обитаемая часть Канады - это полоска в сто километров вдоль границы с США.

>>вели к очень малой продуктивности сельского хозяйства... отчего привилегированная сверхпотребляющая элита по большому счету была противопоказана российскому обществу.
>
>Российскому обществу все противопоказано. ПОэтому его и нет.

Примем общество от вас в подарок, приезжайте, покажем, где расселиться
От Александр Жмодиков
К Cyberian Valenok (19.03.2007 16:56:54)
Дата 19.03.2007 19:16:39

Re: Элите конечно...

>А кто был самодуром? Петр, что ли?

Павел.

>>На этом слое государство и держалось.
>
>Пока оно несло тягло, до тех пор и держалось

Дворянство тягло не несло. Но именно оно обеспечивало зеначительное количество более-менее образованных людей для замещения чиновных и офицерских должностей.

>>Да, да, знаю - "бедная северная страна".
>
>Подарите тогда Калифорнию России, если физика для вас не имеет значения. Кстати, изотерма января для западного и восточного побережья США от 0 до +16. Россия вся находится за изотермой января -8, а большая ее часть за изотермой января -20. Вы сейчас начнете вспоминать Канаду, но почти вся ее обитаемая часть Канады - это полоска в сто километров вдоль границы с США.

Я же говорю - знаю я эту идеологию. Из этой идеологии однозначно следует, что Россию ждет неизбежный конец.

>Примем общество от вас в подарок, приезжайте, покажем, где расселиться

Ничего не понял.
От СОР
К Александр Жмодиков (19.03.2007 19:16:39)
Дата 20.03.2007 01:03:34

Re: Элите конечно...

>>А кто был самодуром? Петр, что ли?
>
>Павел.

незнаю как в гражданской жизне, а в военном деле 50 на 50 и может быть даже больше хорошего.
От Александр Жмодиков
К СОР (20.03.2007 01:03:34)
Дата 20.03.2007 15:28:42

Re: Элите конечно...

>незнаю как в гражданской жизне, а в военном деле 50 на 50 и может быть даже больше хорошего.

Я бы сказал, что он более-менее справился с наиболее страшными злоупотреблениями по административно-хозяйственной части, подтянул дисциплину, особенно среди офицеров и в гвардии, начал радикально модернизировать артиллерию, но во всем остальном - много вреда нанес. Он не имел военного опыта, слишком увлекался формальной стороной дела, и слишком сильно почитал Фридриха II, тогда как его методы уже устарели.
От tramp
К Александр Жмодиков (19.03.2007 19:16:39)
Дата 19.03.2007 23:45:42

Re: Элите конечно...

>>А кто был самодуром? Петр, что ли?
>
>Павел.
Что сформировано на основе ряда источников, не слишком ему благоприятствующих.

>>>На этом слое государство и держалось.
>>
>>Пока оно несло тягло, до тех пор и держалось
>
>Дворянство тягло не несло. Но именно оно обеспечивало зеначительное количество более-менее образованных людей для замещения чиновных и офицерских должностей.
Ага, что в итоге привело к тому что к концу 19 века весьма многие должности были заняты иностранцами, наше дворянство иттить в госструктуры не желало.

>>>Да, да, знаю - "бедная северная страна".
>>
>>Подарите тогда Калифорнию России, если физика для вас не имеет значения. Кстати, изотерма января для западного и восточного побережья США от 0 до +16. Россия вся находится за изотермой января -8, а большая ее часть за изотермой января -20. Вы сейчас начнете вспоминать Канаду, но почти вся ее обитаемая часть Канады - это полоска в сто километров вдоль границы с США.
>
>Я же говорю - знаю я эту идеологию. Из этой идеологии однозначно следует, что Россию ждет неизбежный конец.

>>Примем общество от вас в подарок, приезжайте, покажем, где расселиться
>
>Ничего не понял.
с уважением
От Александр Жмодиков
К tramp (19.03.2007 23:45:42)
Дата 20.03.2007 15:24:03

Re: Элите конечно...

>Что сформировано на основе ряда источников, не слишком ему благоприятствующих.

Проблема в том, что этих источников много. А вот благоприятствующих - мало.

>>Дворянство тягло не несло. Но именно оно обеспечивало зеначительное количество более-менее образованных людей для замещения чиновных и офицерских должностей.
>Ага, что в итоге привело к тому что к концу 19 века весьма многие должности были заняты иностранцами, наше дворянство иттить в госструктуры не желало.

В России с XVIII века весьма многие должности были заняты иностранцами. У них уровень образования был в среднем выше, ну и активнее они были.
От Cyberian Valenok
К Александр Жмодиков (19.03.2007 19:16:39)
Дата 19.03.2007 20:25:19

Re: Элите конечно...

>>Пока оно несло тягло, до тех пор и держалось
>
>Дворянство тягло не несло. Но именно оно обеспечивало зеначительное количество более-менее образованных людей для замещения чиновных и офицерских должностей.

Дворянство перестало нести тягло только после указа Екатерины II о вольности дворянской. До этого несло тягло (обящательная военная служба)и имело ответственность перед государством

>>Примем общество от вас в подарок, приезжайте, покажем, где расселиться
>
>Ничего не понял.

Это я ничего не понял из вашей фразы "Российскому обществу все противопоказано. ПОэтому его и нет". Государство конечно играет бОльшую роль в России, чем в США, но уверять что у нет общества - это элементарная русофобия. А русская культура была создана разве не представителями российского общества? А здесь на форуме вы разве сталкиваетесь не с представителями российского общества? Или вы считаете что вас тут окружили агенты Ки-Джи-Би?
От Александр Жмодиков
К Cyberian Valenok (19.03.2007 20:25:19)
Дата 20.03.2007 15:21:17

Re: Элите конечно...

>Дворянство перестало нести тягло только после указа Екатерины II о вольности дворянской. До этого несло тягло (обящательная военная служба)и имело ответственность перед государством

Мы вообще-то говорим о периоде правления Павла - 1796-1801. И несмотря на указ о вольности дворянства, дворянство по-прежнему обеспечивало зеначительное количество более-менее образованных людей для замещения чиновных и офицерских должностей. При Александре I дворяне, служившие в армии, имели большое преимущество при замещении гражданских чиновных должностей.

>Это я ничего не понял из вашей фразы "Российскому обществу все противопоказано. ПОэтому его и нет".

Какой смысл говорить о том, что противопоказано обществу, если общества нет? Вот я и говорю - общества как не было, так и нет - наверное, ему все противопоказано.

>Государство конечно играет бОльшую роль в России, чем в США

В России государство играет огромную роль, а общество не играет практически никакой роли.
В чем причина - уж я думаю, если и в "изотермах", то в последнюю очередь в них. Есть масса других, более важных причин.

>но уверять что у нет общества - это элементарная русофобия.

Покажите мне роль общества.

>А русская культура была создана разве не представителями российского общества?

А причем здесь культура? Мы о культуре, или о судьбах государства?

>А здесь на форуме вы разве сталкиваетесь не с представителями российского общества?

Здесь люди с весьма разными убеждениямми. Общества, играющего хоть сколько-нибудь заметную роль в жизни страны, нет.

>Или вы считаете что вас тут окружили агенты Ки-Джи-Би?

Ну так было же сказано "каждый гражданин - сотрудник ОГПУ."
От Chestnut
К Cyberian Valenok (19.03.2007 16:56:54)
Дата 19.03.2007 17:05:21

Re: Элите конечно...

>А кто был самодуром? Петр, что ли?

И Пётр тоже

>>>это лучше чем, когда имеется освобожденое от всех обязанностей сословие, паразитирующее на низших слоях.
>>
>>На этом слое государство и держалось.
>
>Пока оно несло тягло, до тех пор и держалось

Специально для непонятливых -- имелось в виду "освобожденое от всех обязанностей сословие". Государство держалось именно на нём.

>>>А в России все осложняется тем, что объективные условия государства - холодный климат, большие расстояния, короткий сельскохозяйственный период
>>
>>Да, да, знаю - "бедная северная страна".
>
>Подарите тогда Калифорнию России, если физика для вас не имеет значения. Кстати, изотерма января для западного и восточного побережья США от 0 до +16. Россия вся находится за изотермой января -8, а большая ее часть за изотермой января -20. Вы сейчас начнете вспоминать Канаду, но почти вся ее обитаемая часть Канады - это полоска в сто километров вдоль границы с США.

А, "Изотерма". Это диагноз )))

>>>вели к очень малой продуктивности сельского хозяйства... отчего привилегированная сверхпотребляющая элита по большому счету была противопоказана российскому обществу.
>>
>>Российскому обществу все противопоказано. ПОэтому его и нет.
>
>Примем общество от вас в подарок, приезжайте, покажем, где расселиться

Расселялка не выросла

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Александр Жмодиков
К Chestnut (19.03.2007 17:05:21)
Дата 19.03.2007 19:17:58

Re: Элите конечно...

>>А кто был самодуром? Петр, что ли?
>
>И Пётр тоже

Петр никогда не доходил до такой степени бессмысленного самодурства, какое часто демонстрировал Павел.
От Cyberian Valenok
К Chestnut (19.03.2007 17:05:21)
Дата 19.03.2007 17:23:01

Re: Элите конечно...

>>А кто был самодуром? Петр, что ли?
>
>И Пётр тоже

Об этом могут хорошо рассказать Карл IX и Мазепа

>>>>это лучше чем, когда имеется освобожденое от всех обязанностей сословие, паразитирующее на низших слоях.
>>>
>>>На этом слое государство и держалось.
>>
>>Пока оно несло тягло, до тех пор и держалось
>
>Специально для непонятливых -- имелось в виду "освобожденое от всех обязанностей сословие". Государство держалось именно на нём.

У вас как с логикой? Неужели вы считаете, что дворянство освобожденное от военной службы стало полезнее государству

>>>>А в России все осложняется тем, что объективные условия государства - холодный климат, большие расстояния, короткий сельскохозяйственный период
>>>
>>>Да, да, знаю - "бедная северная страна".
>>
>>Подарите тогда Калифорнию России, если физика для вас не имеет значения. Кстати, изотерма января для западного и восточного побережья США от 0 до +16. Россия вся находится за изотермой января -8, а большая ее часть за изотермой января -20. Вы сейчас начнете вспоминать Канаду, но почти вся ее обитаемая часть Канады - это полоска в сто километров вдоль границы с США.
>
>А, "Изотерма". Это диагноз )))

Исцелись сам, "доктор"

>>>>вели к очень малой продуктивности сельского хозяйства... отчего привилегированная сверхпотребляющая элита по большому счету была противопоказана российскому обществу.
>>>
>>>Российскому обществу все противопоказано. ПОэтому его и нет.
>>
>>Примем общество от вас в подарок, приезжайте, покажем, где расселиться
>
>Расселялка не выросла

Третий класс начальной школы
>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Chestnut
К Cyberian Valenok (19.03.2007 17:23:01)
Дата 19.03.2007 17:32:59

Re: Элите конечно...

>>>А кто был самодуром? Петр, что ли?
>>
>>И Пётр тоже
>
>Об этом могут хорошо рассказать Карл IX и Мазепа

А это здесь при чём?

>>>>>это лучше чем, когда имеется освобожденое от всех обязанностей сословие, паразитирующее на низших слоях.
>>>>
>>>>На этом слое государство и держалось.
>>>
>>>Пока оно несло тягло, до тех пор и держалось
>>
>>Специально для непонятливых -- имелось в виду "освобожденое от всех обязанностей сословие". Государство держалось именно на нём.
>
>У вас как с логикой? Неужели вы считаете, что дворянство освобожденное от военной службы стало полезнее государству

Нет, я считаю, что крестьянство само по себе неспособно ни создать, ни поддержать государство

>>А, "Изотерма". Это диагноз )))
>
>Исцелись сам, "доктор"

Спасибо, я здоров, и Вас лечить не собираюсь. Чем больше у вас считают, что беды России от изотермы, тем спокойнее

>>>Примем общество от вас в подарок, приезжайте, покажем, где расселиться
>>
>>Расселялка не выросла
>
>Третий класс начальной школы

Пытаюсь подстроиться под Ваш уровень

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Роман Храпачевский
К Chestnut (19.03.2007 17:32:59)
Дата 19.03.2007 20:38:24

Re: Элите конечно...

>А, "Изотерма". Это диагноз )))

Вы, как и Жмодиков, просто не знаете материал - найдите работу Л. Милова "Великорусский пахарь" и изучите.Кстати, к Паршеву она отношения не имеет - это историк написал, исследовавший сельхозхозяйство Руси за 500 лет. Работа эта в данном секторе исторического знания воспринимается примерно как Дельбрюк в своей области.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Жмодиков
К Роман Храпачевский (19.03.2007 20:38:24)
Дата 20.03.2007 15:16:37

Re: Элите конечно...

>найдите работу Л. Милова "Великорусский пахарь" и изучите.Кстати, к Паршеву она отношения не имеет - это историк написал, исследовавший сельхозхозяйство Руси за 500 лет. Работа эта в данном секторе исторического знания воспринимается примерно как Дельбрюк в своей области.

Труды Дельбрюка в своей области воспринимаются как давно устаревшие, представляющие для серьезного историка только библиографическое значение.
От Cyberian Valenok
К Александр Жмодиков (20.03.2007 15:16:37)
Дата 20.03.2007 15:41:10

Милов http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html

загляните все-таки, это действительно серьезное исследований, каковых в области русской экономической истории крайне мало
От Cyberian Valenok
К Chestnut (19.03.2007 17:32:59)
Дата 19.03.2007 18:38:45

Закругляюсь.

>>>>А кто был самодуром? Петр, что ли?
>>>
>>>И Пётр тоже
>>
>>Об этом могут хорошо рассказать Карл IX и Мазепа
>
>А это здесь при чём?

Описка, конечно. Подразумевал Карла XII. Этот шведский монарх был натуральным самодуром и поэтому хорошо ознакомился с вполне рациональным мышлением Петра I. (Cлучайно вписавшийся Карл IX французский тоже был малорациональной личностью, судя по устроенной им Варфоломеевской ночи)