От Роман Храпачевский
К Александр Жмодиков
Дата 19.03.2007 20:32:57
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия;

Re: Элите конечно...

>На этом слое государство и держалось.

Недолго - освобождение дворянства от обязательных по закону обязанностей вымывало роль дворянства как станового хребта государства, оно становилось мало того что нахлебником, так еще и разжигало антигосударственные настроения - "отчего это барам можно все, при этом тягло войн тянут другие?". В итоге и получили полный моральный крах государствообразующих слоев к середине 19 в., сходный с нынешней ситуацией, когда массы народа аналогично задаются вопросом "а кого это мы защищать должны с оружием в руках - "элиту" нынешнюю?, благодарим покорно - это уж без нас".

>>Тирания - это несколько пропагандистский штамп. Чем дольше сушествуют привилегии у высшего сословия, тем скорее случатся социальные потрясения и к власти придет персона, облеченная высшими полномочиями, которая совершит быстрые модернизационные преобразования в интересах всего государства. Таких примеров полно не только в истории России - Генрих VIII, Кромвель, Наполеон.
>
>Тираны.

>>А в России все осложняется тем, что объективные условия государства - холодный климат, большие расстояния, короткий сельскохозяйственный период

>Да, да, знаю - "бедная северная страна".

Похоже не знаете, хотя в историкам давно уже известна и целиком принята работа Л. Милова "Великорусский пахарь" - там все уже доказано на материале результатов сельхозхозяйства Руси за последние 500 лет, что действительно отдача от него была по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам НАМНОГО ниже чем в Европе, в результате чего прибавочного продукта, не то что для для содержания государства не хватало, но не хватало и на развитие экономики. Отсюда и объективно высокая норма эксплуатации была. И вот в этих то условиях дворянство, получившие ДЛЯ ГОСУДАРЕВОЙ СЛУЖБЫ, крестьян (иначе нельзя было выжать из нашего бедного ресурсами сельхоза на нужды государства) с середины 18 в. добились законодательно отмены своей обязательной службы. Это то и был момент начала краха империи Петра.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Жмодиков
К Роман Храпачевский (19.03.2007 20:32:57)
Дата 20.03.2007 12:50:42

Re: Элите конечно...

>Недолго - освобождение дворянства от обязательных по закону обязанностей вымывало роль дворянства как станового хребта государства

Это должно было случиться, вопрос лишь когда.

>Похоже не знаете, хотя в историкам давно уже известна и целиком принята работа Л. Милова "Великорусский пахарь"

С каких пор историки стали понимать в экономике?

>там все уже доказано на материале результатов сельхозхозяйства Руси за последние 500 лет, что действительно отдача от него была по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам НАМНОГО ниже чем в Европе, в результате чего прибавочного продукта, не то что для для содержания государства не хватало, но не хватало и на развитие экономики.

Особенно если при этом методы хозяйствования допотопные.

>Отсюда и объективно высокая норма эксплуатации была. И вот в этих то условиях дворянство, получившие ДЛЯ ГОСУДАРЕВОЙ СЛУЖБЫ, крестьян (иначе нельзя было выжать из нашего бедного ресурсами сельхоза на нужды государства) с середины 18 в. добились законодательно отмены своей обязательной службы. Это то и был момент начала краха империи Петра.

Что-то слишком много времени от начала краха до самого краха.
От Cyberian Valenok
К Александр Жмодиков (20.03.2007 12:50:42)
Дата 20.03.2007 15:19:10

Милов скорее разберется в русской экономике 17 века,чем МилтонФридман.Даю ссылку

>>Похоже не знаете, хотя в историкам давно уже известна и целиком принята работа Л. Милова "Великорусский пахарь"
>
>С каких пор историки стали понимать в экономике?

Милов специалист по экономической истории России, особенно по истории сельского хозяйства. Очень рекомендую прочитать, прежде чем осуждать. Ссылка

http://bookz.ru/authors/milov-lv/milovlv01.html

>>там все уже доказано на материале результатов сельхозхозяйства Руси за последние 500 лет, что действительно отдача от него была по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам НАМНОГО ниже чем в Европе, в результате чего прибавочного продукта, не то что для для содержания государства не хватало, но не хватало и на развитие экономики.
>
>Особенно если при этом методы хозяйствования допотопные.

Они будут допотопные пока не произойдет накопление капиталов и внедрение новой техники. Источников накопления капиталов на Руси не было в 16-17 вв. (Это не торгово-пиратско-колониальная Англия). Что как раз Милов убедительно с множеством фактического материала показывает.

>>Отсюда и объективно высокая норма эксплуатации была. И вот в этих то условиях дворянство, получившие ДЛЯ ГОСУДАРЕВОЙ СЛУЖБЫ, крестьян (иначе нельзя было выжать из нашего бедного ресурсами сельхоза на нужды государства) с середины 18 в. добились законодательно отмены своей обязательной службы. Это то и был момент начала краха империи Петра.
>
>Что-то слишком много времени от начала краха до самого краха.

Я бы начал отсчитывать нарастание проблем от Екатерины II и Александра I
От lex
К Роман Храпачевский (19.03.2007 20:32:57)
Дата 20.03.2007 11:52:35

Re: Элите конечно...

День добрый.

>>Да, да, знаю - "бедная северная страна".
>
>Похоже не знаете, хотя в историкам давно уже известна и целиком принята работа Л. Милова "Великорусский пахарь" - там все уже доказано на материале результатов сельхозхозяйства Руси за последние 500 лет, что действительно отдача от него была по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам НАМНОГО ниже чем в Европе, в результате чего прибавочного продукта, не то что для для содержания государства не хватало, но не хватало и на развитие экономики. Отсюда и объективно высокая норма эксплуатации была. И вот в этих то условиях дворянство, получившие ДЛЯ ГОСУДАРЕВОЙ СЛУЖБЫ, крестьян (иначе нельзя было выжать из нашего бедного ресурсами сельхоза на нужды государства) с середины 18 в. добились законодательно отмены своей обязательной службы. Это то и был момент начала краха империи Петра.

Вообще то вывод о том что "историкам давно уже известна и целиком принята" он как бы небесспорен и целиком лежит на Вашей совести. В частности другим историкам известна другая работа не менее солидного автора Б.М. Миронова "Социальная история России эпохи империи". В этой работе имеется критика климатологических выводов о непосредственной связи между географией и историей. И критика эта тоже имеет под собой весьма серьезные основания. Так что "сейчас с людьми надо полегше... А на вещи смотреть ширше..." (С).

Всех благ...
От KGBMan
К Роман Храпачевский (19.03.2007 20:32:57)
Дата 20.03.2007 03:03:59

Re: Элите конечно...

>Похоже не знаете, хотя в историкам давно уже известна и целиком принята работа Л. Милова "Великорусский пахарь" - там все уже доказано на материале результатов сельхозхозяйства Руси за последние 500 лет, что действительно отдача от него была по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам НАМНОГО ниже чем в Европе, в результате чего прибавочного продукта, не то что для для содержания государства не хватало, но не хватало и на развитие экономики. Отсюда и объективно высокая норма эксплуатации была. И вот в этих то условиях дворянство, получившие ДЛЯ ГОСУДАРЕВОЙ СЛУЖБЫ, крестьян (иначе нельзя было выжать из нашего бедного ресурсами сельхоза на нужды государства) с середины 18 в. добились законодательно отмены своей обязательной службы. Это то и был момент начала краха империи Петра.

Простите, но между этими вашими словами и "изотермой" есть огромная разница.
Кстати, а есть ли оная работа в сети ?
От Iva
К KGBMan (20.03.2007 03:03:59)
Дата 20.03.2007 10:47:02

Re: Элите конечно...

Привет!

>Простите, но между этими вашими словами и "изотермой" есть огромная разница.
>Кстати, а есть ли оная работа в сети ?

есть. Поищите, если до вечера не найдете - дома ссылка есть

Владимир
От Iva
К Iva (20.03.2007 10:47:02)
Дата 20.03.2007 10:49:57

Re: Элите конечно...

Привет!

http://bookpage.ru/books/16910.html

http://www.auditorium.ru/p/showindex.php?ShowIndex=34

вот две ссылки, но у меня была и получше.


Владимир