От Паршев
К aloh
Дата 16.03.2007 12:57:45
Рубрики Искусство и творчество;

Ну что значит "невыгодных"? Одна доставка сколько стоила.

Итальянцы потопили несколько наших судов и несколько десятков (!) судов других стран, в том числе и американских, везших наше оружие. Думаю, нанять торгаша для такого рейса стоило недёшево.
От aloh
К Паршев (16.03.2007 12:57:45)
Дата 16.03.2007 13:05:11

Re: Ну что...

Помощь советского союза резко отрывала Испанию от франции, что было для нее максимально невыгодно (это на внешней арене)
Внутри страны мы спользовали испанию как полигон для решения своих задач, далеко не всегда совпадавших с интересами самих испанцев, пользуясь своим влиянием усиливали коммунистов, что не могло привести в восторг социалистических лидеров
Кроме того мы брали за всю технику по верхней ценовой планке, но это уже мелочи и нюансы, важнее была не экономическая сторона. Но мы были единственными
Обратите внимание, я не осуждаю наших, просто мы априори решили, что республика долго не продержится из нее надо выдавить максимум политических и военных (в смысле опыта) интересов.
С уважением Алексей
От Паршев
К aloh (16.03.2007 13:05:11)
Дата 16.03.2007 15:06:12

Это слишком умозрительно и ни на чём не основывается.

>Помощь советского союза резко отрывала Испанию от франции, что было для нее максимально невыгодно (это на внешней арене)

ну и не принимали бы нашу помощь - что Вы испанцев совсем-то за дураков держите?

>Внутри страны мы спользовали испанию как полигон для решения своих задач, далеко не всегда совпадавших с интересами самих испанцев,

"обоснуй"(с)

пользуясь своим влиянием усиливали коммунистов, что не могло привести в восторг социалистических лидеров

а коммунисты лучше воевали с фашистами, между прочим, а социалисты в итоге слили.

>Кроме того мы брали за всю технику по верхней ценовой планке, но это уже мелочи и нюансы,

такие утверждения, по-моему, нуждаются в обосновании. Где и что было дешевле? Какие цены мы назначали и какие по-Вашему были справедливыми? Если Вы этого сказать не можете - не удивляйтесь, если Вас кто-нибудь менее культурный, чем я, обзовёт болтунишкой.

>Обратите внимание, я не осуждаю наших, просто мы априори решили, что республика долго не продержится

Вы может так и решили, но про советское руководство какие-то доказательства есть?

из нее надо выдавить максимум политических и военных (в смысле опыта) интересов.

вообще-то это единственно правильное поведение, доложу я Вам.
От aloh
К Паршев (16.03.2007 15:06:12)
Дата 16.03.2007 17:16:35

Re: Это слишком...


>ну и не принимали бы нашу помощь - что Вы испанцев совсем-то за дураков держите?
Добрый день
Нет не держу, просто либо так либо никто не давал, выбора у испанцев небыло абсолютно, мы, Мексика и в начале мало-мало Франция и больше ни кто, а им армию с нуля надо было строить при том что они не очень понимали как это делать а времени был цейтнот, а от нас шли советники всех типов и вооружение, правда не много (относительно). Но Ларго Кабальеро французов ждал до упора

>>Внутри страны мы спользовали испанию как полигон для решения своих задач, далеко не всегда совпадавших с интересами самих испанцев,
>
>"обоснуй"(с)
1) Сначала по армии - техника которую мы поставляли испанцам отвечала двум критериям - их платежеспособности и нашим интересам в опробывании новой техники, оба фактора перекрывали целесообразность для введения гражданской войны (сужу по танкам, отсутствие Т-28, поставка танков БТ и т.д)
2) Испанская война позволила нам "навести порядок" в делах коминтерна, сделать его значительно более управляемым, доказательный ответ требует написания статьи а не форумной дискуссии поэтому только обшщепринятые факты - мы признавали что стремились нанести удар по троцкистам, наша контрразведка работала как по внешним так и по внутреним врагам в которые попадали и многие интернационалисты добровольцы, вряд ли это могло нравится испанским социалистам, но они понимали что это то же часть платы за советников и оружие
>а коммунисты лучше воевали с фашистами, между прочим, а социалисты в итоге слили.
Да, но большинство испанцев лояльных республике поддерживали именно социалистов, коммунистическая партия всплыла именно на волне войны, и сильно уступала социалистам по популярности
А откуда у Вас данные что социалисты слили, насколько я знаю никуда они не сливали, разве что в концлагеря франкистов и кто-то во французское сопротивление.

>такие утверждения, по-моему, нуждаются в обосновании. Где и что было дешевле? Какие цены мы назначали и какие по-Вашему были справедливыми? Если Вы этого сказать не можете - не удивляйтесь, если Вас кто-нибудь менее культурный, чем я, обзовёт болтунишкой.
Если обзовут постораюсь ответь по делу, а не обижаться. Опять же цифр на работе нет, но я видел данные о том что советские цены были равны французским плюс немного, хотя я понимаю, что это субъективно все, но повторяюсь правящие социалисты ощущали серьезное неудобство не от денег которые кстати хранились в СССР (естественно для надежности) а от несовпадения во взглядах и действиях наших советников в Испании как в своей вотчине (здесь доказательств у меня много - читал кучу отчетов в РГВА).

>Вы может так и решили, но про советское руководство какие-то доказательства есть?
Тон наших отчетов, а текстологический анализ на работе проводить извините не буду сие делается неспеша и основательно, кроме того лежит немного вне сферы моих интересов, так побочное наблюдение от которого никуда не дется

> из нее надо выдавить максимум политических и военных (в смысле опыта) интересов.

>вообще-то это единственно правильное поведение, доложу я Вам.
Да с этим согласен, но учитывать при этом что испанцы не всегда в воссторге придется как часть платы за полученные знания и выгоды. Ну не были мы ангелами, только прагматиками, а это редко сочетается.
С неизменным уважением Алексей