От Maxim
К All
Дата 16.03.2007 00:35:10
Рубрики WWII;

"Пантеры под Сталинградом".

Оказывается согласно немецкому писателю Францу Куровскому в попытке деблокирования Сталинграда в 23 танковой дивизии принимали участие «Пантеры».

“Am Abend waren saemtliche 22 neuen Panther-Panzer des PR201 ausgefallen. Dennoch wurde Angriff am 20. Dezember fortgefuert…..Am 23 Dezember erhielt die Division befehl, den Angriff nach Nordosten einzustellen. Man hatte bereits mit den Verbaenden im Kessel Funkkontakt aufgenommen”.

Вечером все 22 новые «Пантеры» 201 танкового полка вышли из строя. Но атака была продолжена 20 декабря. 23 декабря дивизия получила приказ приостановить наступление на северо-восток. К тому времени была уже установлена радиосвязь с частями, расположенными внутри котла…


‘Balkenkreuz und Roter Stern”
От Дмитрий Козырев
К Maxim (16.03.2007 00:35:10)
Дата 16.03.2007 14:35:38

В конце 1942 согласно фронтовому отчету танки T-V наблюдали под Нальчиком :)

Это не опечатка, т.к. идет перечисление моделей.
От БорисК
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 14:35:38)
Дата 18.03.2007 03:31:05

Re: В конце...

>Это не опечатка, т.к. идет перечисление моделей.

Это не самое первое упоминание о них. В "малиновке" (документ №316 от 11.3.41) говорится: "По сведениям, требующим дополнительной проверки, немцы начинают строить три новых образца тяжелых танков". И приводится таблица с их ТТХ, где перечислены "Тип V", "Тип VI" и "Тип VII".

Самое интересное, что в секретном американском справочнике по германской армии, вышедшем 17.12.41, тоже фигурируют Pz.Kw.V и Pz.Kw.VI, но уже как состоящие на вооружении вермахта. И ТТХ у них весьма близки к "Типу V" и "Типу VI" из советской таблицы. Вот только "Типа VII" у американцев нет...
От БорисК
К Maxim (16.03.2007 00:35:10)
Дата 16.03.2007 03:14:42

Re: "Пантеры под...

>Оказывается согласно немецкому писателю Францу Куровскому в попытке деблокирования Сталинграда в 23 танковой дивизии принимали участие «Пантеры».

>“Am Abend waren saemtliche 22 neuen Panther-Panzer des PR201 ausgefallen. Dennoch wurde Angriff am 20. Dezember fortgefuert…..Am 23 Dezember erhielt die Division befehl, den Angriff nach Nordosten einzustellen. Man hatte bereits mit den Verbaenden im Kessel Funkkontakt aufgenommen”.

>Вечером все 22 новые «Пантеры» 201 танкового полка вышли из строя. Но атака была продолжена 20 декабря. 23 декабря дивизия получила приказ приостановить наступление на северо-восток. К тому времени была уже установлена радиосвязь с частями, расположенными внутри котла…

Это чушь, не имеющая никакого отношения к действительности. Первые 2 опытные "Пантеры" были собраны в сентябре 1942 г., но они использовались только для испытаний. Больше в том году ни одной "Пантеры" построено не было. Первые 4 серийные "Пантеры" были готовы только в конце января 1943 г. В бой они впервые пошли в июле 1943 г. под Курском.
От Maxim
К БорисК (16.03.2007 03:14:42)
Дата 16.03.2007 09:33:08

Re: "Пантеры под...


>Это чушь, не имеющая никакого отношения к действительности. Первые 2 опытные "Пантеры" были собраны в сентябре 1942 г., но они использовались только для испытаний. Больше в том году ни одной "Пантеры" построено не было. Первые 4 серийные "Пантеры" были готовы только в конце января 1943 г. В бой они впервые пошли в июле 1943 г. под Курском.

Если немецкие писатели не могут разобраться со своими танками, то что можно ожидать от отечественных писателей?
От Андю
К Maxim (16.03.2007 09:33:08)
Дата 16.03.2007 11:53:00

Куровски -- не писатель. И уж точно не исследователь/не знаток Вермахта. (-)
От Лёша Волков
К Maxim (16.03.2007 09:33:08)
Дата 16.03.2007 11:20:06

Re: "Пантеры под...

>Если немецкие писатели не могут разобраться со своими танками, то что можно ожидать от отечественных писателей?

Круто загнули. Уж если немцы не смогли, то куда уж нашим. Мда...
От Дмитрий Козырев
К Лёша Волков (16.03.2007 11:20:06)
Дата 16.03.2007 15:01:12

Re: "Пантеры под...

>Круто загнули. Уж если немцы не смогли, то куда уж нашим. Мда...

ввобще-то крутизна здесь ни причем. По понятным причинам немецкие исследователи располагают большими возможностями по доступу к документальным первоисточникам германской стороны и не испытывают языковых трудностей при их обработке.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 15:01:12)
Дата 16.03.2007 21:04:45

Re: "Пантеры под...

>ввобще-то крутизна здесь ни причем. По понятным причинам немецкие исследователи располагают большими возможностями по доступу к документальным первоисточникам германской стороны и не испытывают языковых трудностей при их обработке.

Трудности бывают не только языковые. Как приммер освещение начального периода войны в советское время. Почему мы думаем что немцы будут в этом отличаться от нас.

С уважением Виктор
От Гриша
К Maxim (16.03.2007 09:33:08)
Дата 16.03.2007 09:40:31

Kurowski не писатель- он либо компилятор либо брэнд, но уже давно не писатель. (-)
От Maxim
К Гриша (16.03.2007 09:40:31)
Дата 16.03.2007 13:38:44

Re: Kurowski не...

А Вы что из его книг читали?
От Гриша
К Maxim (16.03.2007 13:38:44)
Дата 16.03.2007 18:36:31

Re: Kurowski не...

>А Вы что из его книг читали?
Bridgehead Kurland.
От Maxim
К Гриша (16.03.2007 18:36:31)
Дата 16.03.2007 21:32:47

Re: Kurowski не...


>>А Вы что из его книг читали?
>Bridgehead Kurland.

Куровски написал более сотни книг. Начал писать он 40 лет назад. Он конечно не Глэнтц и даже не Гаупт, но книжки его достаточно полезные, поскольку содержат выдержки из источников, в том числе и не опубликованных, которые просто так не найдешь.

Я прочитал штук пять - шесть. Читаются достаточно легко. Есть нормальные как например "Битва над Германией", а есть не очень.

С уважением
От Гриша
К Maxim (16.03.2007 21:32:47)
Дата 16.03.2007 21:35:51

Re: Kurowski не...

>Куровски написал более сотни книг. Начал писать он 40 лет назад. Он конечно не Глэнтц и даже не Гаупт, но книжки его достаточно полезные, поскольку содержат выдержки из источников, в том числе и не опубликованных, которые просто так не найдешь.

>Я прочитал штук пять - шесть. Читаются достаточно легко. Есть нормальные как например "Битва над Германией", а есть не очень.

Вот именно - более сотни. С такой пропусконой возможностью фильтровать исходный материал практически невозможно. И поскольку никаких источников он не указывает, то проверить фактуальность написанного им довольно трудно, что бы не сказать невозможно.
От Maxim
К Гриша (16.03.2007 21:35:51)
Дата 16.03.2007 21:45:51

Re: Kurowski не...


>Вот именно - более сотни. С такой пропусконой возможностью фильтровать исходный материал практически невозможно. И поскольку никаких источников он не указывает, то проверить фактуальность написанного им довольно трудно, что бы не сказать невозможно.

С источниками согласен, но у него такой стиль был, да и книжки его не претендуют на научные исследования.
От Андю
К Maxim (16.03.2007 00:35:10)
Дата 16.03.2007 00:54:27

В это время стольких "Пантер" просто не было, ИМХО. (-)
От Старик
К Андю (16.03.2007 00:54:27)
Дата 16.03.2007 05:18:17

Я подкинул травку для размышлений госпоже Тониной :) (-)
От Андю
К Старик (16.03.2007 05:18:17)
Дата 16.03.2007 11:52:14

Пока молчат. :-) Думаешь, она/они задумаются ? Хм. (-)
От Старик
К Андю (16.03.2007 11:52:14)
Дата 16.03.2007 12:08:14

Дак сплят! Люди таких профессий сплят часов до 3-х дня. (-)