От Андрей Платонов
К All
Дата 16.03.2007 19:19:31
Рубрики WWII; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Голливуд решил снять фильм о воинах УПА

Голливуд решил снять фильм о воинах УПА

03 марта 2007 | 11:41
Подробности
По материалам: Обком

Американцы совместно с историками из Ровно историками будут писать сценарий киноленты об УПА.

Книга "Гурбы: апрель 1944 года" не только попала в библиотеку Конгресса США, но и в поле зрения кинематографистов из Голивуда. К одному из авторов труда Игорю Марчуку обратились сценаристы из США с просьбой консультировать их во время написания сценария одиннадцатисерийной киноленты об УПА, финалом которой станет бой в урочище Гурбы.

Именно в апреле в 1944 году в урочище Гурбы Здолбуновского района Ровенской области было большое решающее сражение между войсками НКВД и воинами УПА. Очевидцы утверждают, что туда было стянуто большое количество тяжелой артиллерии, были задействованы танки.

http://www.podrobnosti.com.ua/culture/movies/2007/03/03/402386.html

------------------------

А что вообще известно о том бое?
От СОР
К Андрей Платонов (16.03.2007 19:19:31)
Дата 18.03.2007 06:26:00

Тут без всякого голливуда Одессу за три дня зачистили)))



Послевоенная волна бандитизма захлестнула лежащую в руинах страну. Особенно тяжелая ситуация сложилась в Одессе. Днем город жил своей обычной жизнью, но с наступлением сумерек из темных закоулков, подвалов, бандитских малин и воровских катранов выползало на улицы все самое мрачное и жестокое, что было в городе. Грабежи, убийства, воровство, проституция, — стали нормой жизни для Одессы. Криминальная слава приморского города дошла до Кремля. Герои фильма отправляются в Одессу, чтобы навести порядок в городе. На проведение операции отведено три дня...
От Константин Федченко
К СОР (18.03.2007 06:26:00)
Дата 19.03.2007 14:26:40

8-[ ] Неужели Георгий Константинович?.... (-)
От СанитарЖеня
К Константин Федченко (19.03.2007 14:26:40)
Дата 19.03.2007 15:24:47

Приписывают ему. (-)
От Константин Федченко
К СанитарЖеня (19.03.2007 15:24:47)
Дата 19.03.2007 15:26:27

и чулки... тоже? ;) (-)
От Graywolf
К Андрей Платонов (16.03.2007 19:19:31)
Дата 17.03.2007 21:03:38

Re: Голливуд решил...

>Голливуд решил снять фильм о воинах УПА

Про ГБ в Украине))); (или по русски говоря на Украине) говорить правду у нас не принято, но послуживши во время оно, в Прикарпатском округе торжественно заявляю и клянусь: не любят "западеники" нашего брата, в том числе и за ГБ образца 39-... года. Про УПА, в Черновцах (Чернiвцi) народ говорил в основном хорошее, людям помогали, от немца защищали и от Советов. Надо понимать психологию народа, долгое время жившего на границе империи, и защищавшего ее. А фильм скорее всего говенный выйдет, у хохлов денег не хватит, а Голливуд их очень любит и без них не работает, а Ваньку валяет.
Про "битву", см. старый советский истрен, "у них там сабель триста, прижмут к реке и каюк...", все сопливые, новомодные державы отколовшиеся от империи склонны преувеличивать свои подвиги в борьбе с империей. Это уже было. Хотя жаль старушку...
От oleg100
К Graywolf (17.03.2007 21:03:38)
Дата 18.03.2007 06:30:30

вообразите кашу в западенских головах и душах?

психологию народа, долгое время жившего на границе империи, и защищавшего ее

- это о ком? Не о западенцах, ли?
А . вто чот представить интересно - ваши деды-родители жили в Европе - на самом краю, на задворках, но несомненно в Европе - а Вы в друг оказались по другую сторону - на самых передовых позициях Азии - как на другой планете. Ну, типа - из русского ДВ (Комсомольск, например) - в СВ Китая - и Вам ясно что это надолго если не навсегда - то есть -Ваш мир - вдруг сместился и перевернулся в другую сторону, и Большая Земля - куда ездят на экскурсию и куда посылают детей - и мечтают "вырваться" - это уже не Москва, а Пекин и Шанхай... - вообразите кашу в головах и душах? Притом чот родственных чувств и западенцев к остальной Украине всегда было ненамного больше чем у Вас - к китайцам. К территории - да, с этим они согласны - вся Украина - это "их" Украина. Ну а люди которые там - это другой вопрос, на них западенцы всегда (в тч и на бытовом уровне) смотрели подозрительно - "а решта - татары..", как на материал для перевоспитания/переработки - отсюда и все сегодняшние коллизии политики и массововго сознания на Украине, которые могут ее и похоронить в конце-концов, релегиознось сам по-себе здесь вторична, только внешнее про
От Zamir Sovetov
К oleg100 (18.03.2007 06:30:30)
Дата 18.03.2007 20:22:17

Да это всё креатив :-))

> психологию народа, долгое время жившего на границе империи, и защищавшего ее
> - это о ком? Не о западенцах, ли?
> А . вто чот представить интересно - ваши деды-родители жили в Европе - на самом краю, на задворках, но несомненно в Европе - а Вы в друг оказались по другую сторону - на самых передовых позициях Азии - как на другой планете.

Крестьянин ограничен, жаден, ленив, изворотлив, всегда думает о себе и никогда о других. Где бы он ни был и что бы не делал, любую ситуацию стремиться повернуть к своей пользе, никогда не откажется от имущественных преступлений, если будет уверен в безнаказанности; не прочь при этом поглумиться над беззащитным. Главная цель жизни для крестьянина - заполнить добром амбары и погреба, овины и коровники, передвинуть подальше межу и прирезать побольше наделов. Всегда настроен против любой власти, так как уверен, что лучше знает, что ему нужно. При любом изменении обстановки затаивается и внимательно наблюдает.

Австрияки западенцев всегда гнули, а когда империя развалилась и хуторяне узнали вкус свободы и безнаказанности, для них любая власть извне стала всё равно что косой по ппричинному месту :-)
От Евгений Путилов
К Zamir Sovetov (18.03.2007 20:22:17)
Дата 19.03.2007 11:47:37

Re: Да это...

Доброго здравия!

>Крестьянин ограничен, жаден, ленив, изворотлив, всегда думает о себе и никогда о других. Где бы он ни был и что бы не делал, любую ситуацию стремиться повернуть к своей пользе, никогда не откажется от имущественных преступлений, если будет уверен в безнаказанности; не прочь при этом поглумиться над беззащитным. Главная цель жизни для крестьянина - заполнить добром амбары и погреба, овины и коровники, передвинуть подальше межу и прирезать побольше наделов. Всегда настроен против любой власти, так как уверен, что лучше знает, что ему нужно. При любом изменении обстановки затаивается и внимательно наблюдает.

Откуда взяли цитатку? А то вот мне довелось почитать дневник одного крестьянина из Херсонской губернии - отъявленного петлюровца и органично подпадающего под Вашу характеристику. Меня убила его запись с его критическим мнением о работе Дарвина про происхождение видов, которую он читал между покосами и подойками. Тупость и ленивость крестьян не нужно возводить в абсолют. Если, конечно, не считать крестьянство враждебным классом. :-)

>Австрияки западенцев всегда гнули, а когда империя развалилась и хуторяне узнали вкус свободы и безнаказанности, для них любая власть извне стала всё равно что косой по ппричинному месту :-)


Вообщето, автрияки почитались уважительно западенцами. И сами западные в одном известном событии заслужили оценки "тирольцы Востока" не просто так. Явно дело было посложнее, чем гнулись :-)
С уважением, Евгений Путилов.
От Zamir Sovetov
К Евгений Путилов (19.03.2007 11:47:37)
Дата 20.03.2007 04:14:26

Придиразмы :-)

> Откуда взяли цитатку? А то вот мне довелось почитать дневник одного крестьянина из Херсонской губернии

Извините, но крестьянин, ведущий дневник картина несколько необычная, тем более для описываемого Вами времени.

> - отъявленного петлюровца и органично подпадающего под Вашу характеристику. Меня убила его запись с его критическим мнением о работе Дарвина про происхождение видов, которую он читал между покосами и подойками.

Критика была на основе библейских текстов? :-)

> Тупость и ленивость крестьян не нужно возводить в абсолют. Если, конечно, не считать крестьянство враждебным классом. :-)

Два и более интеллегента на кухне мугот устроить грандиозный диспут. А на митинге Новодворской они полностью подтверждают Дарвин и Энгельса.

>> Австрияки западенцев всегда гнули, а когда империя развалилась и хуторяне узнали вкус свободы и безнаказанности, для них любая власть извне стала всё равно что косой по ппричинному месту :-)
> Вообщето, автрияки почитались уважительно западенцами. И сами западные в одном известном событии заслужили оценки "тирольцы Востока" не просто так. Явно дело было посложнее, чем гнулись :-)

Все подряд или отдельно взятые личности?
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (20.03.2007 04:14:26)
Дата 20.03.2007 06:35:13

Re: Придиразмы :-)


>> - отъявленного петлюровца и органично подпадающего под Вашу характеристику. Меня убила его запись с его критическим мнением о работе Дарвина про происхождение видов, которую он читал между покосами и подойками.
>
>Критика была на основе библейских текстов? :-)

ну что вы, что вы, на основе трудов Менделя :)
От Сергей Зыков
К Андрей Платонов (16.03.2007 19:19:31)
Дата 17.03.2007 04:57:42

и прикол будет в том что на роли наберут преимущественно российских актеров (-)
От Мазила
К Сергей Зыков (17.03.2007 04:57:42)
Дата 17.03.2007 10:46:46

Думаю, В.Машков подписался бы... (судя по сербскому зверю снайперу) (-)
От Андю
К Андрей Платонов (16.03.2007 19:19:31)
Дата 16.03.2007 23:01:06

А у меня вопрос, но не к свидомым. (+)

Мадам э Месьё,

А на героических басмачей пока никто ещё свои права не предъявил ? Т.е. героические бандеры и "лесные братки" уже разобраны совими местечковыми незалежниками и вставлены в нац. мифы, в РФ "власовцы" и пр. "бело-коричневая гвардия" тоже свой "элкторат" имеют... А басмачи, борцы с кацапско-большевицкими разрушителями "традиционной жизни и верований" ? Каааакой пласт героицких борцунов ещё не окучен, ИМХО.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От ВикторК
К Андю (16.03.2007 23:01:06)
Дата 16.03.2007 23:36:28

Re: А у...

>Мадам э Месьё,

>А на героических басмачей пока никто ещё свои права не предъявил ? Т.е. героические бандеры и "лесные братки" уже разобраны совими местечковыми незалежниками и вставлены в нац. мифы, в РФ "власовцы" и пр. "бело-коричневая гвардия" тоже свой "элкторат" имеют... А басмачи, борцы с кацапско-большевицкими разрушителями "традиционной жизни и верований" ? Каааакой пласт героицких борцунов ещё не окучен, ИМХО.

Там похоже образ мышления другой. Им это не нужно. Не встречал в этой среде обиженных на советскую власть. Хотя там не только басмачи были. Фрунзе Бухару брал. Но об этом факте говорили без обид, как об историческом событии. Примерно так как в России говорят о принудительном крещении Руси и борьбе с язычеством.
Мудрее они чтоли. А может там просто на первом плане стоит борьба кланов, а не идеологий.
Еще помню упомянули что как только намечались межнацилнальные трения, то КГБ пускало слух что вот, вот будет принято решение в политбюро по этому вопросу.

Мое мнение по поводу свидомых. Галиция за короткое время входила в состав Австро-Венгрии, Польши, СССР, Германии и опять СССР. Соответственно местное население разделялаось на группы принимающие ту или другую сторону. Как бывает при смене строя появляется возможность все потерять или из ничего стать всем. То есть получается гражданская война, естественно при помощи заинтересованных соседних стран. В России этот период был закончен в 20е годы. В Галиции он продолжался значительно дольше. СССР пережил гражданскую войну, определислся со своей идеологией и нашел свое место в мире. Точно так же как быстро определились страны Прибалтики, быстрее подчиняться более сильному соседу. Какое место свидомые готовят Украине я не понял.

С уважением Виктор
От Alexeich
К ВикторК (16.03.2007 23:36:28)
Дата 19.03.2007 10:34:22

Re: А у...

>Какое место свидомые готовят Украине я не понял.

Какое-какое ... как говорил один поляк-львовянин в одном литературном произведении времен Франца нашего Иосифа (не помню как по-польски):
"Австро-Венгрия уже давно стала задницей (дупой) Европы, а Галиция - дупа Автро-Венгрии."
Нынешними темпами вся Украина рискует в обозримом будущем стать дупой Галиции.
От Zamir Sovetov
К ВикторК (16.03.2007 23:36:28)
Дата 17.03.2007 05:08:11

Про Азию - в точку

> Там похоже образ мышления другой. Им это не нужно. Не встречал в этой среде обиженных на советскую власть. Хотя там не только басмачи были. Фрунзе Бухару брал. Но об этом факте говорили без обид, как об историческом событии. Примерно так как в России говорят о принудительном крещении Руси и борьбе с язычеством.

Басмачами детей и при Советской власти пугали :-)

> Мудрее они чтоли. А может там просто на первом плане стоит борьба кланов, а не идеологий.

Вот! Насчёт мудрости не скажу (хотя сладости там уминают - финны столько фодки не пьют :-)), а при установлении Соввласти практически полностью сменились правящие элиты. Сугубо по азиатски - причастных и примкнувших большей частью вырезали, чтобы ни памяти, ни желания мстить не осталось. Поэтому плевать на память отцов на порядки меньше, чем в европейской части СССР.

> Еще помню упомянули что как только намечались межнацилнальные трения, то КГБ пускало слух что вот, вот будет принято решение в политбюро по этому вопросу.


Угу, что вновь будет Туркестан, как при царе :-))
От СБ
К Zamir Sovetov (17.03.2007 05:08:11)
Дата 17.03.2007 16:09:33

Re: Про Азию...

>> Там похоже образ мышления другой. Им это не нужно. Не встречал в этой среде обиженных на советскую власть. Хотя там не только басмачи были. Фрунзе Бухару брал. Но об этом факте говорили без обид, как об историческом событии. Примерно так как в России говорят о принудительном крещении Руси и борьбе с язычеством.
>
>Басмачами детей и при Советской власти пугали :-)

>> Мудрее они чтоли. А может там просто на первом плане стоит борьба кланов, а не идеологий.
>
>Вот! Насчёт мудрости не скажу (хотя сладости там уминают - финны столько фодки не пьют :-)), а при установлении Соввласти практически полностью сменились правящие элиты. Сугубо по азиатски - причастных и примкнувших большей частью вырезали, чтобы ни памяти, ни желания мстить не осталось.
Это неверно. Подавление было далеко не настолько свирепым, басмачей активно соблазняли сложить оружие и легализоваться, обещая прощение и действительно прощая. Была и политика привлечения национальных кадров, несколько раз оборачивавшаяся массовыми предательствами и уходом в басмачи новоявленных членов партии. Полагаю, их нынешние взгляды на те события объясняются несколькими причинами:
1)Неразвитость собственно национализма как идеи. Род и племя на первом месте.
2)Среди "полевых командиров" басмачей на первом плане были профессиональные разбойники, воевавшими не за какую-либо идею, а за предоставившуюся возможность жить по кулачному праву, грабить и резать всех, до кого дотянутся, итп. Племенных предводителей они, в тех местностях, где народ был не совмем дикий, оттеснили на вторые роли. Они же продолжали сопротивляться дольше всех, когда уцелевшая часть родоплеменных верхушек уже поняла, что и при Советах жить можно. Естественно, что население их забавы, совершенно разорившие наиболее подверженные басмачеству области, постепенно задолбали.

От Zamir Sovetov
К СБ (17.03.2007 16:09:33)
Дата 17.03.2007 19:19:54

Re: Про Азию...

>> Вот! Насчёт мудрости не скажу (хотя сладости там уминают - финны столько фодки не пьют :-)), а при установлении Соввласти практически полностью сменились правящие элиты. Сугубо по азиатски - причастных и примкнувших большей частью вырезали, чтобы ни памяти, ни желания мстить не осталось.
> Это неверно. Подавление было далеко не настолько свирепым, басмачей активно соблазняли сложить оружие и легализоваться, обещая прощение и действительно прощая.

Я говорил о персоналиях правящих на то время элит, а не о басмачестве вообще. А различные "прощения" на Востоке воспринимаются как "самая верная карта барханов": слово ничего не стоит, если оно не обеспечено силой.

> Была и политика привлечения национальных кадров, несколько раз оборачивавшаяся массовыми предательствами и уходом в басмачи новоявленных членов партии. Полагаю, их нынешние взгляды на те события объясняются несколькими причинами:
> 1)Неразвитость собственно национализма как идеи. Род и племя на первом месте.

:-) Зря Вы так. Таджики - это загнутые иранцами узбеки. Но скажите об этом таджикам - Вам объяснят, что такие оскорбления смываются кровью.

> 2)Среди "полевых командиров" басмачей на первом плане были профессиональные разбойники, воевавшими не за какую-либо идею, а за предоставившуюся возможность жить по кулачному праву, грабить и резать всех, до кого дотянутся, итп.

Не всегда (С) Просто разбойник - обычный изгой, его убить отрада для правоверного, почёт и уважение. Разбойник с идеей (муллой, эмиром, предсовнаркома) - уже совсем другой социальный статус, всегда найдётся сочувствующий, разделяющий идеи или имеющий врагов, которые с идеями борются.

> Племенных предводителей они, в тех местностях, где народ был не совмем дикий, оттеснили на вторые роли. Они же продолжали сопротивляться дольше всех, когда уцелевшая часть родоплеменных верхушек уже поняла, что и при Советах жить можно.

Ещё раз - "верхушки" в двадцатых годах сильно проредили.

> Естественно, что население их забавы, совершенно разорившие наиболее подверженные басмачеству области, постепенно задолбали.

А население там всегда долбили - и баи, и эмиры, и басмачи. Это вполне нормальное состояние. Совесткая власть доходчиво объяснила - кончим баев и будем сами себе баи. Поэтому "верхушки" просто уничтожали, чтобы не заморачиваться по поводу мести.
От СБ
К Zamir Sovetov (17.03.2007 19:19:54)
Дата 17.03.2007 21:27:06

Re: Про Азию...

>>> Вот! Насчёт мудрости не скажу (хотя сладости там уминают - финны столько фодки не пьют :-)), а при установлении Соввласти практически полностью сменились правящие элиты. Сугубо по азиатски - причастных и примкнувших большей частью вырезали, чтобы ни памяти, ни желания мстить не осталось.
>> Это неверно. Подавление было далеко не настолько свирепым, басмачей активно соблазняли сложить оружие и легализоваться, обещая прощение и действительно прощая.
>
>Я говорил о персоналиях правящих на то время элит, а не о басмачестве вообще. А различные "прощения" на Востоке воспринимаются как "самая верная карта барханов": слово ничего не стоит, если оно не обеспечено силой.
 А так и воспринимались. Дофига было случаев, когда предводитель басмачей делал вид что сдаётся, получал амнистию, а при первом же удобном случае брался за старое. Тем не менее, сама практика продолжалась. И сдача с повинной была массовой, особенно когда стало ясно, что дела басмачей плохи.

>> Была и политика привлечения национальных кадров, несколько раз оборачивавшаяся массовыми предательствами и уходом в басмачи новоявленных членов партии. Полагаю, их нынешние взгляды на те события объясняются несколькими причинами:
>> 1)Неразвитость собственно национализма как идеи. Род и племя на первом месте.
>
>:-) Зря Вы так. Таджики - это загнутые иранцами узбеки. Но скажите об этом таджикам - Вам объяснят, что такие оскорбления смываются кровью.
 Не знаю, не знаю. Если историю борьбы с басмачеством почитать, так там сплошь и рядом было именно дробление по местному признаку и свой отряд чуть ли не в каждой долине, объединять силы у басмаческих курбаши получалось весьма плохо.


>> 2)Среди "полевых командиров" басмачей на первом плане были профессиональные разбойники, воевавшими не за какую-либо идею, а за предоставившуюся возможность жить по кулачному праву, грабить и резать всех, до кого дотянутся, итп.
>
>Не всегда (С) Просто разбойник - обычный изгой, его убить отрада для правоверного, почёт и уважение. Разбойник с идеей (муллой, эмиром, предсовнаркома) - уже совсем другой социальный статус, всегда найдётся сочувствующий, разделяющий идеи или имеющий врагов, которые с идеями борются.
 Ну вот у басмачей идеей было прихватить всё, до чего смогут дотянуться. Собственно сам термин и означает "налётчик, разбойник". И основано было басмачество времён ГВ обычными паханами (типа Иргаша, Махкама-ходжи, или Джунаида, который профессионально занимался набегами и разбоями ещё при царе, а в 1918 привёл своих отморозков в Хиву и стал фактическим правителем, с ханом в роли марионетки), начавшими в условиях развала власти переходить к грабежу на новом качественном уровне и закончило оно практически тем же, когда всем стало ясно, что лучше Советы, чем прелести такой "военной демократии".

>> Племенных предводителей они, в тех местностях, где народ был не совмем дикий, оттеснили на вторые роли. Они же продолжали сопротивляться дольше всех, когда уцелевшая часть родоплеменных верхушек уже поняла, что и при Советах жить можно.
>
>Ещё раз - "верхушки" в двадцатых годах сильно проредили.
 По ходу боевых действий да, а вот политики сознательной физической ликвидации не было. Аналогом обращения с ними можно назвать политику по отношению к кулачеству.

>> Естественно, что население их забавы, совершенно разорившие наиболее подверженные басмачеству области, постепенно задолбали.
>
>А население там всегда долбили - и баи, и эмиры, и басмачи. Это вполне нормальное состояние. Совесткая власть доходчиво объяснила - кончим баев и будем сами себе баи. Поэтому "верхушки" просто уничтожали, чтобы не заморачиваться по поводу мести.
 Дык это неправда. Скажем, в Туркмении баев даже экономически додавили лишь во время коллективизации. Кстати во многих диких местах, скажем в так называемом "Матчинском бекстве", основная масса местного населения похоже вполне поддерживала баев в стремлении поживиться за счёт соседей и басмачество там было делом массовым.



От Zamir Sovetov
К СБ (17.03.2007 21:27:06)
Дата 18.03.2007 20:22:14

Re: Про Азию...

> А так и воспринимались. Дофига было случаев, когда предводитель басмачей делал вид что сдаётся, получал амнистию, а при первом же удобном случае брался за старое. Тем не менее, сама практика продолжалась. И сдача с повинной была массовой, особенно когда стало ясно, что дела басмачей плохи.

Просто сдача с повинной была обычной для дехкан и прочей бедноты. Главари и различные баи/муллы/эмиры всегда "сдавались" индивидуально, под личные гарантии советского военного и партийного руководства. В начале 30-ых началась практика, когда человек, давший гарантии главарю серьёзной банды, переводился в другое место, а сдавшегося втихую отдавали кровникам. В итоге большая часть серьёзных бандитов перевелась, а всяких "полевых командиров" и их подручных уничтожили военные и чекисты, так как на низовом уровне, у населения, поддержки бандюкам уже не было.

>> :-) Зря Вы так. Таджики - это загнутые иранцами узбеки. Но скажите об этом таджикам - Вам объяснят, что такие оскорбления смываются кровью.
> Если историю борьбы с басмачеством почитать, так там сплошь и рядом было именно дробление по местному признаку и свой отряд чуть ли не в каждой долине, объединять силы у басмаческих курбаши получалось весьма плохо.

Объединение сил обычно происходило вокруг религиозных авторитетов или бывших баев при поддержки из-за рубежа. А отряды самообороны были практически у каждого населённого пункта. Которые при случае были не прочь пограбить слабых в отсутствии сильной власти.

> Ну вот у басмачей идеей было прихватить всё, до чего смогут дотянуться. Собственно сам термин и означает "налётчик, разбойник". И основано было басмачество времён ГВ обычными паханами (типа Иргаша, Махкама-ходжи, или Джунаида, который профессионально занимался набегами и разбоями ещё при царе, а в 1918 привёл своих отморозков в Хиву и стал фактическим правителем, с ханом в роли марионетки), начавшими в условиях развала власти переходить к грабежу на новом качественном уровне и закончило оно практически тем же, когда всем стало ясно, что лучше Советы, чем прелести такой "военной демократии".

Консенсус.

>> Ещё раз - "верхушки" в двадцатых годах сильно проредили.
> По ходу боевых действий да, а вот политики сознательной физической ликвидации не было. Аналогом обращения с ними можно назвать политику по отношению к кулачеству.

Политика бывает разная - есть "партии и правительства", есть - "инициатива снизу". Последняя как раз и была в плане беспощадной [физической] ликвидации средневековых пережитков, чтобы не было проблем в дальнейшем.

> Дык это неправда. Скажем, в Туркмении баев даже экономически додавили лишь во время коллективизации. Кстати во многих диких местах, скажем в так называемом "Матчинском бекстве", основная масса местного населения похоже вполне поддерживала баев в стремлении поживиться за счёт соседей и басмачество там было делом массовым.

Не скажу за таджиков, информация от человека, родившегося и выросшего в Узбекистане.
От Dervish
К Андю (16.03.2007 23:01:06)
Дата 16.03.2007 23:17:18

На "альдебаране" лежит книжка по "Белое солнце пустыни" - как раз в этом духе (-)

-
От DPS
К Андю (16.03.2007 23:01:06)
Дата 16.03.2007 23:04:45

Так скоро вспомнят и героев защиты Сибири от русского Ермака... (-)
От А.Никольский
К DPS (16.03.2007 23:04:45)
Дата 19.03.2007 16:22:02

в Казахстане и Узбекистане это кое-где имеется

В том числе и в учебниках (впрочем, в Казахстане басмачами тех, кто сопротивлялся Советской власти во время коллективизации называть некорректно, но местную самостийную партию "Алаш Орда" (а у нее и вооруженные банды были)времен гражданской войны в учебниках вполне позитивно описывают).
в Туркмении, Таджикистане и Киргизии если и есть, то в гораздо меньшей степени и вряд ли в официозе типа учебников - там не до того было. В Киргизии впрочем один бандодепутат Мотуев или как-то так, захвативший после революции угольную шахту пиарил возрождение басмачества, но это просто пиар был дешевый, он себя еще вождем какого-то племени объявил.
С уважением, А.Никольский
От Геннадий Нечаев
К DPS (16.03.2007 23:04:45)
Дата 17.03.2007 04:20:42

Так уже вспомнили. См. по ключ. словам "сибирска вольгота" (-)
От Любитель
К DPS (16.03.2007 23:04:45)
Дата 16.03.2007 23:20:09

Вспомнили уже.

http://www.el.kz/Culture/History/2006/08/02/kichim.html
От astro-02
К Любитель (16.03.2007 23:20:09)
Дата 17.03.2007 15:32:21

Re: Вспомнили уже.

Ремезовская летопись передает слова хана Кучума: <Найду его - его тело на части разрежу и сам мясо его с родителями своими стану есть, как разорителя моего царства>.

В такой аллегорической форме летопись передает всю глубину ненависти хана

Хмм. Аллегорик.
От DPS
К Любитель (16.03.2007 23:20:09)
Дата 16.03.2007 23:33:47

Блин, ну вконец обнаглели - куда ни плюнь, все чьи-то уши великих героев торчат

Великая прибалтика, великая хохляндия, великая грузия, великая ... (подставить при необходимости самооправдания перед мировым сообществом) - и всем мешает какая-то Русь, зато какой повод для самолюбования - с кем боролись!!! Не победили, правда, но зато великие...
Как жить? С кем жить? Пративно панимаешь...
От Nachtwolf
К DPS (16.03.2007 23:33:47)
Дата 17.03.2007 11:20:57

А вы полагаете,

>Великая прибалтика, великая хохляндия, великая грузия, великая ... (подставить при необходимости самооправдания перед мировым сообществом) - и всем мешает какая-то Русь, зато какой повод для самолюбования - с кем боролись!!! Не победили, правда, но зато великие...

только кацапам хочется гордо трясти мошонкой?
От Администрация (Катя)
К Nachtwolf (17.03.2007 11:20:57)
Дата 17.03.2007 11:36:26

провокация флейма, оскорбление собеседников, разжигание межнациональной розни(+)

Приветствую
неделя рид.онли
С уважением, Катя
От Flanker
К DPS (16.03.2007 23:33:47)
Дата 16.03.2007 23:48:22

Re: Блин, ну...

>Великая прибалтика, великая хохляндия, великая грузия, великая ... (подставить при необходимости самооправдания перед мировым сообществом) - и всем мешает какая-то Русь, зато какой повод для самолюбования - с кем боролись!!! Не победили, правда, но зато великие...
Не надо кучку идиотов держать за всю "великую хохляндию"
Большинство ж жителей Украины не судит о России по всяким там лимоновцам-скинхедовцам и пр.
>Как жить? С кем жить? Пративно панимаешь...
Жить надо с женой или подругой :))
От DPS
К Flanker (16.03.2007 23:48:22)
Дата 16.03.2007 23:53:21

Re: Блин, ну...

>Не надо кучку идиотов держать за всю "великую хохляндию"
>Большинство ж жителей Украины не судит о России по всяким там лимоновцам-скинхедовцам и пр.
Никогда и ничего не имел против простых людей - надоели именно добравшиеся до верхов идиоты. Если меня поняли неправильно - извиняюсь за неверную формулировку.
От tramp
К Любитель (16.03.2007 23:20:09)
Дата 16.03.2007 23:24:45

Феерично (-)
От Avil
К DPS (16.03.2007 23:04:45)
Дата 16.03.2007 23:08:25

Защита языческой демократии в Ростове! (-)
От Chestnut
К Андрей Платонов (16.03.2007 19:19:31)
Дата 16.03.2007 20:49:43

Re: Голливуд решил...

>А что вообще известно о том бое?

Ну, например
http://lib.oun-upa.org/mirczuk/r201.html

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (16.03.2007 20:49:43)
Дата 16.03.2007 21:58:29

К сожалению для голивудских кинодеятелей,

автор материала в самом интересном месте опустил детали:

Біля сто ранених бійців УПА та понад 200 ще не озброєних новозголошених до УПА, які попали в большевицький полон, большевики в варварський спосіб закатували на смерть.

Что же это за "варварський спосіб"? Звери из НКВД сожрали живьём "героических" незалежников? Или же их сперва поджарили на медленном огне? ПМСМ этот момент мог бы составить изюминку фильма.

> http://lib.oun-upa.org/mirczuk/r201.html
От Любитель
К Любитель (16.03.2007 21:58:29)
Дата 19.03.2007 18:52:36

Кстати вопрос компетентным участникам.

>Біля сто ранених бійців УПА та понад 200 ще не озброєних новозголошених до УПА, які попали в большевицький полон, большевики в варварський спосіб закатували на смерть.

Что на самом деле светило пленным борцунам?
От doctor64
К Любитель (19.03.2007 18:52:36)
Дата 19.03.2007 18:56:04

Re: Кстати вопрос...

>>Біля сто ранених бійців УПА та понад 200 ще не озброєних новозголошених до УПА, які попали в большевицький полон, большевики в варварський спосіб закатували на смерть.
>
>Что на самом деле светило пленным борцунам?
Несколько лет ИТЛ и амнистия
От Любитель
К doctor64 (19.03.2007 18:56:04)
Дата 19.03.2007 18:57:28

А по какой статье их должны были судить и в связи с чем амнистировать? (-)
От Kazak
К Любитель (19.03.2007 18:57:28)
Дата 20.03.2007 11:07:22

Это типа шутка - амнистия была всеобщая в 1956 году.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А статья... Я не знаю какая соответствуящая статья была в УК УССР, но статья 58 УК РСФСР - вполне подходит.
Причём в этот раз - таки за реальные дела.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Любитель (16.03.2007 21:58:29)
Дата 19.03.2007 14:19:24

Re: К сожалению...

>Что же это за "варварський спосіб"? Звери из НКВД сожрали живьём "героических" незалежников? Или же их сперва поджарили на медленном огне? ПМСМ этот момент мог бы составить изюминку фильма.


Ну, это скорее всего пропагандистский штамп -- но кто-то здесь на форуме, кажется, сожалел, что кто-то из его предков не дал разорвать танками пленного бандеровца (или бандеровцев -- да он сам щас уточнит))). Не исключено, что чей-то ещё предок не стал "не давать"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (19.03.2007 14:19:24)
Дата 19.03.2007 18:00:54

"А старушки всё падали и падали".

>>Что же это за "варварський спосіб"? Звери из НКВД сожрали живьём "героических" незалежников? Или же их сперва поджарили на медленном огне? ПМСМ этот момент мог бы составить изюминку фильма.
>

>Ну, это скорее всего пропагандистский штамп -- но кто-то здесь на форуме, кажется, сожалел, что кто-то из его предков не дал разорвать танками пленного бандеровца (или бандеровцев -- да он сам щас уточнит))). Не исключено, что чей-то ещё предок не стал "не давать"

Угу. "Біля сто ранених бійців УПА та понад 200 ще не озброєних новозголошених" одного за другим вот так порвали. Долго поди трудились.

Однако мне почему-то кажется более вероятным, что сей пассаж является образцом так называемого вранья, а пропеаренный Вами текст - соответственно свидомой агиткой.
От Chestnut
К Любитель (19.03.2007 18:00:54)
Дата 19.03.2007 18:08:34

Re: "А старушки...

>Однако мне почему-то кажется более вероятным, что сей пассаж является образцом так называемого вранья, а пропеаренный Вами текст - соответственно свидомой агиткой.

Блин, везёт тмне сегодня на чудаков... Кажется, был вопрос о том, что известно об этом эпизоде. Я дал линк на инфу, какая есть, не вдаваясь в текстологический анализ текста. Если у Вас есть идеологически незаангажированная информация, давайте, "пеарьте" её. А нет -- так идите лесом.

То, что значительная его часть -- пропагандистские штампы, понятно и так.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (19.03.2007 18:08:34)
Дата 19.03.2007 18:47:01

Re: "А старушки...

>Кажется, был вопрос о том, что известно об этом эпизоде. Я дал линк на инфу, какая есть, не вдаваясь в текстологический анализ текста.

Вот именно, что ИЗВЕСТНО, а не что врут на сей счёт свидомиты. Если некто на вопрос "что известно о Куликовской битве?" скинет ссылку на креатив Фоменко, "не вдаваясь в текстологический анализ текста", вменяемые люди сочтут это проявление неадекватности.

>Если у Вас есть идеологически незаангажированная информация, давайте, "пеарьте" её. А нет -- так идите лесом.

Знакомая картина - облажавшийся самостийщик пытается прикрыть своё фиаско хамством.

>То, что значительная его часть -- пропагандистские штампы, понятно и так.

Значительная часть Ваших писаний - пропагандистские штампы, это уже давно понятно.
От doctor64
К Chestnut (19.03.2007 14:19:24)
Дата 19.03.2007 16:51:57

Re: К сожалению...

>Ну, это скорее всего пропагандистский штамп -- но кто-то здесь на форуме, кажется, сожалел, что кто-то из его предков не дал разорвать танками пленного бандеровца (или бандеровцев -- да он сам щас уточнит))).
Тягачами. Танки зенитному дивизиону по штату не положенны.

> Не исключено, что чей-то ещё предок не стал "не давать"
Вы уже перестали пить конъяк по утрам и избивать детей? "Не исключено", что вы это делаете.
От DPS
К Любитель (16.03.2007 21:58:29)
Дата 16.03.2007 23:00:51

Ну вряд-ли так, скорее

кожу сняли на куртки, сапоги и лопатники ... с живых...
От apple16
К Андрей Платонов (16.03.2007 19:19:31)
Дата 16.03.2007 19:46:14

Хрень очередная

Пиарится с начала марта свидомыми медиа
Кто конкретно снимать собрался не пишут - скорее всего опять
на деньги диаспоры.
Подробностей мало,
поскольку воспоминания членов УПА ценности не представляют,
а других данных особо и нет.
Свидомый взгляд примерно такой
http://b-k.boom.ru/4_2006/news6.html
А так - окружили большую банду и крепко ее потрепали.
Апрель 1944 года не лучшее время для зачистки - только только Одессу взяли.
От Одессит
К apple16 (16.03.2007 19:46:14)
Дата 16.03.2007 23:31:49

Re: Хрень очередная

Добрый день

>Апрель 1944 года не лучшее время для зачистки - только только Одессу взяли.

Мил-человек! С какой стороны фронта Вы? Это Берлин брали, Будапешт и прочее. А Одессу освободили!

С уважением
От Лёша Волков
К Одессит (16.03.2007 23:31:49)
Дата 19.03.2007 17:28:12

Re: Хрень очередная

>Мил-человек! С какой стороны фронта Вы? Это Берлин брали, Будапешт и прочее. А Одессу освободили!

"С боем взяли мы Орел, город весь прошли,
И последней улицы название прочли..."
слова известной песни
От Одессит
К Лёша Волков (19.03.2007 17:28:12)
Дата 20.03.2007 09:13:08

Посмотрите названия медалей! (-)
От Любитель
К apple16 (16.03.2007 19:46:14)
Дата 16.03.2007 20:53:28

"Мне-е-е знакомы эти пес-ни" (с) (+)

>Свидомый взгляд примерно такой
> http://b-k.boom.ru/4_2006/news6.html
Крім того, перед загрозою мобілізації до Червоної Армії опинились кілька тисяч місцевих цивільних чоловіків. Для них служба у ЧА означала одне: смерть у першому ж бою, бо новобранців кидали в наступ неозброєними і ненавченими – “для іскуплєнія віни пєрєд родіной”.
От DPS
К apple16 (16.03.2007 19:46:14)
Дата 16.03.2007 20:27:48

Свидомый взгляд очень напоминает гансовы отчеты

"после уничтожения 3-х танковых и 5 общевойсковых армий коммунистов при одном раненом с нашей стороны мы решили спрямить линию обороны и отойти на 200 километров..."
От Любитель
К Андрей Платонов (16.03.2007 19:19:31)
Дата 16.03.2007 19:45:36

Похоже нам "расскажут правду" о героических борцунах с гэбнёй.

Интересно как прореагирует польская обсчественность.
От tramp
К Любитель (16.03.2007 19:45:36)
Дата 16.03.2007 20:37:10

Положительно (-)
От Любитель
К tramp (16.03.2007 20:37:10)
Дата 16.03.2007 20:51:11

Сильно сомневаюсь (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1161/1161286.htm
(Картинка 15,5 К, слабонервным не смотреть).
От Avil
К Любитель (16.03.2007 20:51:11)
Дата 16.03.2007 23:00:37

Re: Сильно сомневаюсь

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1161/1161286.htm
>(Картинка 15,5 К, слабонервным не смотреть).

Передушил бы гадов своими руками!
От Евгений Путилов
К Avil (16.03.2007 23:00:37)
Дата 19.03.2007 15:33:05

начинайте :-)

Доброго здравия!

>Передушил бы гадов своими руками!

Год назад в Польше в деревне Павлокома в качестве символа украино-польского примирения наконец открыли памятник жителям украинской Павлокомы, вырезанной нафиг в полном составе (который застали на месте) 1-3 марта 1945 года. Именно вырезанной, а не расстрелянной. Раньше украинские мемориалы ставились в Польше в таких местах по инициативе местных украинцев их собственными руками. Это обычно плохо для них заканчивалось (как в той же Павлокоме). В этот раз хоть мероприятие и было официальным президентским, но по решению властей 366 убитых были просто названы "трагически погибшими" и также было запрещено указывать их имена и год рождения. Польским властям не понравилось, что могут возникнуть вопросы относительно исстребления целых семейств вплоть до 2-3-летних детей. рядом в ускоренном порядке открыли памятник "жертвам украинских националистов" - там было 9 человек, их назвали поименно с уточнением виновника смерти (а не "трагически погибшие"). особо интересно, что предпочитают не упоминать, кто, когда и при каких обстоятельствах выкрал и прикончил тех 9 поляков и кем они были. Просто нужны жертвы для "взаимоуравновешивания".

Я это все к тому, что уже не раз тут говорил: нельзя найти в такой истории кого-то менее виноватого. И отдельно скажу в адрес тех, кто ради лишний раз поклеймить бандеровцев расписывается в любви (даже! :-))) к полякам. Фигней не майтесь. Крестьяне не берутся за топор просто так от природной злобливости. Но если взялись и начали такую войну, то причины точно были весомые. И в них надо разбираться уравновешенно или просто не трогать тему вообще.

С уважением, Евгений Путилов.
От radus
К Avil (16.03.2007 23:00:37)
Дата 19.03.2007 13:34:18

а этих - тоже? (2 картинки, тоже впечатляющие)
От Chestnut
К radus (19.03.2007 13:34:18)
Дата 19.03.2007 14:25:02

Это откуда? Это Волынь или Закерзонье? (-)
От radus
К Chestnut (19.03.2007 14:25:02)
Дата 19.03.2007 15:07:15

дальше


Первая - Дрезден, вторая - Неммерсдорф.
От tramp
К Любитель (16.03.2007 20:51:11)
Дата 16.03.2007 20:57:34

И что дальше? (-)
От Любитель
К tramp (16.03.2007 20:57:34)
Дата 16.03.2007 20:58:32

??? Как что? УПА в Польше не любят, вот что. (-)
От Dervish
К Любитель (16.03.2007 20:58:32)
Дата 16.03.2007 21:22:20

А еще больше в Польше не любят СССР и Россию. Так что этому кино будут рады (-)

-
От tramp
К Любитель (16.03.2007 20:58:32)
Дата 16.03.2007 21:05:42

Это все известно, только ИМХО , ради такого .... могут и пропустить. (-)