От Admiral
К All
Дата 16.03.2007 14:34:40
Рубрики WWII; Флот;

Альтернативка 2. АВ Германии топит все ЛК англов... (+)

...по Макси К. Упущенные возможности Гитлера. — М.: ACT; СПб.: Terra Fantastica, 2001.
http://militera.lib.ru/research/macksey/index.html

Насколько это реально ?
с моей стороны только одно замечание - программа ( стр-ва АВ ) потребовала бы большего внимания и сил в начальном этапе , по сравнению с ТР . По построенным АВ мне уже когда-то отвечли , что кораблестроительных мощностей для выполнения этой задумки у Германии хватало ).

Если это уже было, то прошу дать ссылку - у меня поиск не работает (((

На возможные неточности и сумбурность прошу резко не реагировать ...

С Уважением !
От Sergey Ilyin
К Admiral (16.03.2007 14:34:40)
Дата 16.03.2007 15:33:59

"Вешайте, вешайте -- всех не перестреляете!" (ц)

>Насколько это реально ?

Нинасколько. Британский флот чудовищно велик для того, чтобы быстро нанести ему неприемлемые потери.

>с моей стороны только одно замечание - программа ( стр-ва АВ ) потребовала бы большего внимания и сил в начальном этапе , по сравнению с ТР.
По ставнению с транспортами? Причем тут транспорта?

>По построенным АВ мне уже когда-то отвечли , что кораблестроительных мощностей для выполнения этой задумки у Германии хватало ).
Заложить 10 килей кораблей, аналогичных "Сёкаку"/"Эссексу"? Не верю :)

С уважением, СИ
От Admiral
К Sergey Ilyin (16.03.2007 15:33:59)
Дата 16.03.2007 15:55:43

ТР - Текущая Реальность . (+)


>Нинасколько. Британский флот чудовищно велик для того, чтобы быстро нанести ему неприемлемые потери.
...Несколько операций :
1 - вынос групп дальнего патруля в Атлантике ( типа тех, которые поймали Шпее )
2 - налет на Скапа-флоу.
Кроме того строилась то эти корабли не за 1 раз ,а откуда взять деньги на отстройку такого количества кораблей за 1 раз ?


>По ставнению с транспортами? Причем тут транспорта?
...см. заголовок. Сорри , не расшифровал сразу.



>С уважением, СИ
С Уважением .
От Sergey Ilyin
К Admiral (16.03.2007 15:55:43)
Дата 16.03.2007 16:01:14

Re: ТР -...

>>Нинасколько. Британский флот чудовищно велик для того, чтобы быстро нанести ему неприемлемые потери.
>...Несколько операций :
>1 - вынос групп дальнего патруля в Атлантике ( типа тех, которые поймали Шпее )
>2 - налет на Скапа-флоу.

А соединение H? А Средиземноморский Флот? А силы на Тихом океане? Получается "удар растопыренными пальцами", исходной точкой для которого будет "надо постоить флот больше английского".

>Кроме того строилась то эти корабли не за 1 раз ,а откуда взять деньги на отстройку такого количества кораблей за 1 раз ?

1. Из кармана. 2. У Рузвельта одолжить. Если вспомнить, что в ответ на два "Бисмарка" строились пять KGV -- у Империи силёнки еще были.

С уважением, СИ
От Admiral
К Sergey Ilyin (16.03.2007 16:01:14)
Дата 16.03.2007 16:49:01

я неверно указал книгу и ссылку , вот так верно (+)

>А соединение H? А Средиземноморский Флот? А силы на Тихом океане? Получается "удар растопыренными пальцами", исходной точкой для которого будет "надо постоить флот больше английского".
...."Победы Третьего рейха: Альтернативная история Второй мировой войны." — М.: ACT; Астрель, 2004.
http://militera.lib.ru/research/dritten/index.html

Основная идея альтернативки : После нейтрализации англицкого флота в Атлантике - уничтожаются торговые корабли Англии . И быстро, ибо нету мешающего флота англов.
А количество побеждается качеством, в частности, палубных истребителей ( по книге )
А после этого мирный договор - пока не вмешались амеры.


>>Кроме того строилась то эти корабли не за 1 раз ,а откуда взять деньги на отстройку такого количества кораблей за 1 раз ?
>
>1. Из кармана. 2. У Рузвельта одолжить. Если вспомнить, что в ответ на два "Бисмарка" строились пять KGV -- у Империи силёнки еще были.

А время...время ...на постройку....
Блицкриг на море...



>С уважением, СИ
От Llandaff
К Admiral (16.03.2007 16:49:01)
Дата 16.03.2007 18:36:51

А как их уничтожить, эти торговые корабли?


> Основная идея альтернативки : После нейтрализации англицкого флота в Атлантике - уничтожаются торговые корабли Англии . И быстро, ибо нету мешающего флота англов.

Кораблей (торговых) не много, а ОЧЕНЬ много. Британские, американские, норвежские и т.п. Всех быстро не переловишь. Даже с парой авианосцев. А тут как раз подтянется друая часть британского флота...


>А количество побеждается качеством, в частности, палубных истребителей ( по книге )

А британские и американские палубные истребители были сильно хуже?

>А после этого мирный договор - пока не вмешались амеры.

вариант 1) американские транспорты нещадно топятся в ходе "разгрома британского транспортного флота". Тогда американцы не могут не вмешаться.
вариант 2) американские транспорты не трогать. Тогда не получается транспортной блокады.

От Ostgott
К Sergey Ilyin (16.03.2007 15:33:59)
Дата 16.03.2007 15:40:51

По стапельным местам 7 заложить могли.

>Заложить 10 килей кораблей, аналогичных "Сёкаку"/"Эссексу"? Не верю :)
Везер в Бремене, Вулкан в Гамбурге, Вильгельмсхафен, Киль, Ховальдт, Крупп, Блом унд Фосс.
Итого - 7 стапельных мест .
Еще одно на верфи Шихау в Данциге, но оно валентно позднее.

C уважением, Ostgott.
От АМ
К Admiral (16.03.2007 14:34:40)
Дата 16.03.2007 15:04:57

Ре: Альтернативка 2.

Германия могла построить пару АВ еслибы возможности авиации на море вовремя осозналибы, и пары АВ хватилобы таккак с этим знанием немцы моглибы соответственно развить свои ВС, в далности которых после захвата Франции была основная часть баз англичан.
От Admiral
К АМ (16.03.2007 15:04:57)
Дата 16.03.2007 15:30:06

А после - нам очень плохо без Ленд-лиза ...Спасибо. (-)
От Sergey Ilyin
К Admiral (16.03.2007 15:30:06)
Дата 16.03.2007 16:02:03

А почему? Завоевать господство в Атлантике без высадки на Острове нельзя (-)
От Evg
К АМ (16.03.2007 15:04:57)
Дата 16.03.2007 15:19:29

Ре: Альтернативка 2.

>Германия могла построить пару АВ еслибы возможности авиации на море вовремя осозналибы, и пары АВ хватилобы таккак с этим знанием немцы моглибы соответственно развить свои ВС, в далности которых после захвата Франции была основная часть баз англичан.

... которые бы всё это время сидели бы, наблюдали бы немецкое осознавание роли и ничего бы не делали.

Думаю на каждый немецкий АВ британцы ответили бы двумя своими.
От Admiral
К Evg (16.03.2007 15:19:29)
Дата 16.03.2007 15:44:25

по книге там 5-6 АВ+авиатранспорты , а не 2, а также удар первыми по англам +


>... которые бы всё это время сидели бы, наблюдали бы немецкое осознавание роли и ничего бы не делали.

>Думаю на каждый немецкий АВ британцы ответили бы двумя своими.
...У англов серьезные проблемы с использованием АВ :
1 - У них уже и так в строительстве полдюжины АВ в разных лет закладки ЕМНИП. А до амеров по деньгам далековато .
2 - нету хорошего пикировщика , да и торпедоносца тоже, и отрицается сама концепция его успешного использования ( книга " История Пикировщика" )
От Evg
К Admiral (16.03.2007 15:44:25)
Дата 17.03.2007 11:51:15

Re: По книге


>2 - нету хорошего пикировщика , да и торпедоносца тоже, и отрицается сама концепция его успешного использования ( книга " История Пикировщика" )

Англы очень ревностно относились к первенству на море.
Поэтому, если они хотя бы заподозрили что немцы чего-то там прозрели, появилась бы и концепция и машинка под неё.
К тому же немцы прозревали бы не в темноте. Военные прозрения очень быстро становятся "достоянием общественности".
От АМ
К Evg (17.03.2007 11:51:15)
Дата 17.03.2007 18:21:52

Ре: По книге


>К тому же немцы прозревали бы не в темноте. Военные прозрения очень быстро становятся "достоянием общественности".

когда эти птозрения доказывают на поле боя....