От Alexeich
К Мазила
Дата 20.03.2007 13:52:50
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: да если не усложнять - то все просто

Власть держится на традициях, а также на насилии и "социальных бонусах", которые получает тот, кто эту власть признает. Для сохранения власти при отсутствии баланса одна из составляющих гипертрофируется.
Не имея возможности предоставить "социальный бонус", не опираясь на сколько-нибудь заметные радиции государственности, бандеровцы могли поддерживать свое влияние только гипертрофированным террором. Поэтому пойманный с оружием в руках бандеровец отправлялся в Сибирь срок мотать, а всего лишь получивший в РОНО зарплату учитель лишался головы (в прямом смысле).
От Iva
К Alexeich (20.03.2007 13:52:50)
Дата 20.03.2007 14:37:39

Это примитивизация.

Привет!

>Не имея возможности предоставить "социальный бонус", не опираясь на сколько-нибудь заметные радиции государственности, бандеровцы могли поддерживать свое влияние только гипертрофированным террором. Поэтому пойманный с оружием в руках бандеровец отправлялся в Сибирь срок мотать, а всего лишь получивший в РОНО зарплату учитель лишался головы (в прямом смысле).

Борьба с учителями для УПА - это борьба с враждебной пропагандой и агитацией. С украдыванием их детей и внесением раскола в семьи.

Поэтому дне ясно кто для УПА был опаснее - учитель или нквэдешник.


Владимир
От Zamir Sovetov
К Iva (20.03.2007 14:37:39)
Дата 21.03.2007 08:06:06

Сколько было в западэнщине учебных заведений, какой охват населения

> Борьба с учителями для УПА - это борьба с враждебной пропагандой и агитацией. С украдыванием их детей и внесением раскола в семьи.

и кто и за что там могу учиться? Я не сильно в этом копенгаген, но учиться себе могли позволить только те, у кого родители могли заплатить за обучение, и чем выше уровень образования - тем больше плата.

Советская власть учила ВСЕХ, учитель приезжал на село чтобы учить всех детей подряд, независимо от национальности, вероисповедания, происхождения и имущественного ценза.

Бандеровцы и прочие свидомые боролись за националистическое государство, государство неравенства, где часть общества имеет больше прав, чем остальные. Чтобы был ценз, в том числе и образовательный. Поэтому своетский учитель - явный враг, его уничтожали независимо от того, "стучал" он или нет.

> Поэтому дне ясно кто для УПА был опаснее - учитель или нквэдешник.

В любом уголовном праве есть понятие "недонесения о преступлении", что само сабой являет состав уголовно-наказуемого деяния. Поэтому когда учитель слышит: "Завтра мы вашим радянским кишки выпустим", он обязан доложить об этом представителям власти. В том числе, чтобы самому остаться в живых. Это к всё тому же вопросу "об учителях-стукачах"
От Alexeich
К Iva (20.03.2007 14:37:39)
Дата 20.03.2007 15:21:12

Re: Это примитивизация.

>Борьба с учителями для УПА - это борьба с враждебной пропагандой и агитацией. С украдыванием их детей и внесением раскола в семьи.

>Поэтому дне ясно кто для УПА был опаснее - учитель или нквэдешник.

С пропагандой и агитацией можно бороться по разному. Можно пропагандой и агитацией, а можно истреблением носителей этой самой пропаганды. Кто ж спорит что слово-сила.
От Iva
К Alexeich (20.03.2007 15:21:12)
Дата 20.03.2007 16:06:19

Re: Это примитивизация.

Привет!


>С пропагандой и агитацией можно бороться по разному. Можно пропагандой и агитацией, а можно истреблением носителей этой самой пропаганды. Кто ж спорит что слово-сила.

У партизан ( повстанцев) такие возможности ограничены. Поэтому их методы всегда будут близки к УПА. Тем более к представителям некоренных.

Владимир
От Ярослав
К Iva (20.03.2007 14:37:39)
Дата 20.03.2007 15:03:42

Re: Это примитивизация.

>Привет!

>>Не имея возможности предоставить "социальный бонус", не опираясь на сколько-нибудь заметные радиции государственности, бандеровцы могли поддерживать свое влияние только гипертрофированным террором. Поэтому пойманный с оружием в руках бандеровец отправлялся в Сибирь срок мотать, а всего лишь получивший в РОНО зарплату учитель лишался головы (в прямом смысле).
>
>Борьба с учителями для УПА - это борьба с враждебной пропагандой и агитацией. С украдыванием их детей и внесением раскола в семьи.

>Поэтому дне ясно кто для УПА был опаснее - учитель или нквэдешник.

существенную часть командного состава УПА составляли как раз учителя ,
и относились они к присланным учителям с четкой градацией - если учит, не агитирует за сов власть - учи никто трогать не будет - агитирует, стучит на семьи чьи дети четко показывают свои взгляды - понятно что к стенке
кстати и многие присланые из СУЗ вполне проникались взглядами - ряд судебных процесов над подпольем в 50-е проходило в том числе над учителями из Центральной Украины которые помогали а в некоторых районах руководили подпольем

ну и заметим что и годы сов власти не сильно изменили взглядов месного населения -))

>Владимир
Ярослав
От apple16
К Ярослав (20.03.2007 15:03:42)
Дата 20.03.2007 16:14:39

Не надо зверьков к людям относить

Это из серии как "бандиты живут по понятиям".

Некомбатантов резать нельзя хоть сто раз пропадай "Вильна Украина".
Доступно?
От Presscenter
К apple16 (20.03.2007 16:14:39)
Дата 20.03.2007 16:19:37

В этом собственно и есть отличие партизан от бандитов (-)
От Ярослав
К apple16 (20.03.2007 16:14:39)
Дата 20.03.2007 16:19:28

Re: Не надо...

>Это из серии как "бандиты живут по понятиям".

>Некомбатантов резать нельзя хоть сто раз пропадай "Вильна Украина".
>Доступно?

ок убийства советскими подпольшиками стукачей гестапо тоже относим к преступлениям - многие из них тоже были некомбатанты



Ярослав
От apple16
К Ярослав (20.03.2007 16:19:28)
Дата 20.03.2007 16:31:22

Формально УПА не имела своей территории и своего государства

что отличает ее от советских подпольщиков.

Но дело даже не в этом - нахрена нормальной стране
сейчас группа заподноукраинских уголовников в качестве
государственных героев? Зачем щеки надувать -
желающие могут тихо хранить своего дедушку-душегуба в своем шкафу.
Современная Украина (и это каждый день проявляется) не имеет
никакого отношения к гипотетическому государству украинцев за которое
резали детей и женщин доблестные вояки УПА.
(хотя политические мотивы их деятельности скорее всего сильно преувеличены).
Сделали неправильный выбор - ответили за это.
Прощения грехов по поводу "высоких целей борьбы" не ожидается.
От radus
К apple16 (20.03.2007 16:31:22)
Дата 20.03.2007 16:47:41

вообще-то сейчас больше акцентируют на примирении

Соответственно, и мифологизация в том духе, что это армия, партизаны, борцы за свободу etc. Что в этом неправильного?
Боюсь, что представление о "героизации" у вас взялось из не совсем близких к теме источников.
От apple16
К radus (20.03.2007 16:47:41)
Дата 20.03.2007 17:03:07

Даже примирения не будет - просто маргинализация

Как с Махно.

Политически конечно будут цепляться - но даже Тимошенко
постарается избежать прямой ассоциации - ее в Киеве
за такое в говне извозят. Догадаться не сложно - как
отделить западный электорат от центрального, а ей
ведь нужен весь.

Исторический урок - стратегия "моя хата с краю"
не приносит успеха - антикоммунисты, записавшиеся в "Галичину",
могут теоретически еще на что-то расчитывать
- они были хотя бы солдатами.
Лесные братья - падаль не достойная упоминания.
От radus
К apple16 (20.03.2007 17:03:07)
Дата 20.03.2007 17:21:40

это, насколько я понимаю, второй этап.

>антикоммунисты, записавшиеся в "Галичину",
>могут теоретически еще на что-то расчитывать
>- они были хотя бы солдатами.

Вот это.
От Андю
К radus (20.03.2007 16:47:41)
Дата 20.03.2007 16:59:14

Список тех, с кем вам можно и нужно ещё примириться, зело длинен. (+)

Мадам э Месьё,

Начните с гомосеков, пож-та, актива и пассива.
На это, к тому же, очень благосклонно посмотрят в европах.

'Экстракт iмбиру змягшуэ вашу шкiру'
От Presscenter
К Ярослав (20.03.2007 16:19:28)
Дата 20.03.2007 16:29:52

Re: Не надо...


>ок убийства советскими подпольшиками стукачей гестапо тоже относим к преступлениям - многие из них тоже были некомбатанты

Между тем подпольные организации зачастую являлись единственными законными органами власти, точнее, ее представителями на местах, и предателей убивали по приговору. Давайте согласимся, что приговор подпольной организации на оккупированной немцами территории отличается от приговора, который выносила боевая группа левых эсеров, например.
К тому ж не стоит трактовать понятие "некомбатант" столь широко. Стукачи - это сотрудники вражеских силовых структур. Которые за свою работу получали вознаграждение, при этом неважно чем: деньгами или сигаретами.



>Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (20.03.2007 16:29:52)
Дата 20.03.2007 16:36:34

Re: Не надо...


>>ок убийства советскими подпольшиками стукачей гестапо тоже относим к преступлениям - многие из них тоже были некомбатанты
>
>Между тем подпольные организации зачастую являлись единственными законными органами власти, точнее, ее представителями на местах, и предателей убивали по приговору.

всегда по приговору? -)))) не смешите
во вторых что считать законной властью - с вашей точки зрения - Сов власть на ЗУ законна - с точки зрения ее жителей тогда она окупантская - мнение кстати не сильно изменилось с тех пор




>>Ярослав
Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (20.03.2007 16:36:34)
Дата 20.03.2007 16:49:27

Re: Не надо...


>всегда по приговору? -)))) не смешите

а разве на войне всегда убивают по приговору?:)))))))

>во вторых что считать законной властью - с вашей точки зрения - Сов власть на ЗУ законна - с точки зрения ее жителей тогда она окупантская - мнение кстати не сильно изменилось с тех пор

Вы ошибаетесь. Просто очень часто подменяют понятия.
Вот ответте на несколько вопросов:
1. Является ли ЗУ законной частью Украины или нет?
2. Назовите правительство несоветской Украины, признанное международным сообществом в период 1944-1956 гг?




>>>Ярослав
>Ярослав
От Alexeich
К Ярослав (20.03.2007 15:03:42)
Дата 20.03.2007 15:28:10

Re: Это примитивизация.

>существенную часть командного состава УПА составляли как раз учителя

Ну так, "пан начальник", хоть и небольшой.

>и относились они к присланным учителям с четкой градацией - если учит, не агитирует за сов власть - учи никто трогать не будет - агитирует, стучит на семьи чьи дети четко показывают свои взгляды - понятно что к стенке

Ага-ага, моя двоюродная бабка когда-то успела поработать в таком селе (правда недолго, родной Киев оказался привлекательнее). Ее предшественница "выбыла" в первый же день, потому как борцуны за идеологическую чистоту ее зарезали, трахнули и ограбили (не знаю точно в каком порядке) ночью на квартире. Так что шанса "проникнуться взглядами" ей не предоставили.

>ну и заметим что и годы сов власти не сильно изменили взглядов месного населения -))

Ой ли :) Это ж за каких невообразимых тормозов вы держите "местное население".
От Alex Bullet
К Iva (20.03.2007 14:37:39)
Дата 20.03.2007 14:41:48

Re: Это примитивизация.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Привет!

>>Не имея возможности предоставить "социальный бонус", не опираясь на сколько-нибудь заметные радиции государственности, бандеровцы могли поддерживать свое влияние только гипертрофированным террором. Поэтому пойманный с оружием в руках бандеровец отправлялся в Сибирь срок мотать, а всего лишь получивший в РОНО зарплату учитель лишался головы (в прямом смысле).
>
>Борьба с учителями для УПА - это борьба с враждебной пропагандой и агитацией. С украдыванием их детей и внесением раскола в семьи.

>Поэтому дне ясно кто для УПА был опаснее - учитель или нквэдешник.

А НКВДэшников, значит, щадили?

С уважением, Александр.
От Iva
К Alex Bullet (20.03.2007 14:41:48)
Дата 20.03.2007 14:47:06

Re: Это примитивизация.

Привет!

>>Поэтому дне ясно кто для УПА был опаснее - учитель или нквэдешник.
>>
>А НКВДэшников, значит, щадили?
>
Это вы к чему?

У моей жены дед там в форме был - из 49 посланных с ним из Москвы - он один живой вернулся.

Там шла смесь гражданской, революционной и национальной войны. Такие даже в отдельности очень жестоки, а в таком букете - тем более.


Владимир
От tramp
К Iva (20.03.2007 14:47:06)
Дата 20.03.2007 22:15:26

Re: Это примитивизация.

>Привет!

>>>Поэтому дне ясно кто для УПА был опаснее - учитель или нквэдешник.
>>>
>>А НКВДэшников, значит, щадили?
>>
>Это вы к чему?

>У моей жены дед там в форме был - из 49 посланных с ним из Москвы - он один живой вернулся.
В какой форме?

>Там шла смесь гражданской, революционной и национальной войны. Такие даже в отдельности очень жестоки, а в таком букете - тем более.


>Владимир
с уважением