От Rwester
К Мазила
Дата 20.03.2007 14:54:49
Рубрики WWII; Спецслужбы;

В этом глубокий смысл

Здравствуйте!

>Примем как факт, что зверства эти имели место и, более того, носили массовый характер. Теперь нелепый вопрос - а нафига они так зверствовали? Неужто искренне верили, что вырезая семьи активистов, учителей, совпартработников, они привлекут "массы" на свою сторону? Свобода украинскому народу через страх?
Помимо ликвидации (отлова) собственно членов НВФ (а также НВФ целиком), запугивания/репрессирования их семей, лишения имущества и прочего т.е. собственно того, что называют "партизанской войной". Идет процесс не менее важный - борьба за население. Цель - вытеснение "активных единиц" (тех, кого вы и назвали) противника в маргинальные слои. Оккупационные силы стараются создать силу, на которую можно опираться. Путь простой - вовлечение населения в экономическую и политическую жизнь. Партизнаы эти точки приложения усилий уничтожают. В Ираке взрывают полицейские участки, в Чечне убивают сотрудников правоохранительных органов и власти и членов их семей, на Украине сами видели, фотку кто-то помещал. Этот процесс объективно выгоден государству. И никаких средств не жлко на то, чтобы людей кровно заинтересованных в новом порядке стало как можно больше. Чем более жестоки ребелы, тем больше они убьют своих сограждан, тем более жестоко с ними будут потом рабираться свои же при случае. Эскалация тоже выгодна государству настроенному на решительную победу. В некоторых случаях такую жестокость сдерживают социальные институты.

Короче. Это и есть имхо партизанская войны. Война за будущее народа.

Рвестер, с уважением
От Presscenter
К Rwester (20.03.2007 14:54:49)
Дата 20.03.2007 15:28:52

Да, но тогда вопрос:

Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?
От Rwester
К Presscenter (20.03.2007 15:28:52)
Дата 20.03.2007 20:33:16

может, конечно, и в витамине д

Здравствуйте!

>Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
Давайте их разбирать по-очереди. Посмотрим. То, что написал, сугубое имхо. Имхо, опять же касается тех случаев, когда некое государство захватывает изначально враждебную территорию и хочет их захватить навсегда, не уничтожая население, а присоединяя-ассимилируя.
Чечня, Ирак, Средняя Азия (борьба с басмачами), Украина в эту схему укладываются. Кстати, может это просто "русский способ"? По крайней мере в Ираке американцы в лучших условиях повторить это пока не могут.

Давайте какой-нибудь пример вируальный придумаем. Например, Грузия хочет присоединить РЮО навсегда и не территорию, а еще всех людей и всех их будущих детей. Навсегда. Сначала, понятно, захватили. Далее доводят экономику до нуля. До ситуации "король крыс". При этом не давая взорваться ситуации придерживая её полицейскими методами и не давая умереть струйкой гуманитарной помощи. И нежно перелистывая людей в этой ситуации найти среди них тех, кто станет будущим РЮО, кто пожертвует своим именем ради того, чтобы не стало хуже. Кто захочет, чтобы осетины жили пусть и слегка с грузинским оттенком, а не стали беженцами в России (семенем будущей войны и ненависти, кстати). Постепенно расширять этот контингент, увеличивая количество рабочих мест для местного населения за счет милиции, армии, госслужбы. И всех привязывать на Грузию, тщательно отсекать все связи с Россией. И вуаля. Социальная динамика доделает остальное. Через пять лет будет вполне себе часть Грузии.
Встречный процесс будет однозначный. Сами понимаете какой.

>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?
Меня конечно закидают табуретами, но глубокое имхо, просто не успели втянуться. Не было пропасти как в "ночном дозоре";-) Не было схватки за каждого человека.

Но в случае УПА это действительно как-то "слишком". Имхо, не было некоей теневой структуры общества (примерно как тейпы у чеченов), которая бы ограничивала бы жестокость, выводила из рамок противостояния женщин, детей, стариков. Как Хамбиева сделал Джуниор в курсе?

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Presscenter (20.03.2007 15:28:52)
Дата 20.03.2007 20:29:54

о Кастро

>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?

Так ведь Фиделя во время партизанской войны не считали "революционером в европейском смысле", то есть тем, кто снесет всё до основания а потом будет строить новый мир. Он и коммунистом в то время не считался.
Для окружающих он был "революционер в латиноамериканском смысле", то есть борец за частичное улучшение общества вооруженным путем. Каких в Латинской Америке, включая Кубу, было и до Фиделя видимо-невидимо.

Потому и США его движение проморгало. Кто-то может быть даже думал про себя, что и хорошо, если Фидель придет к власти - установит правовое государство (как-никак из приличной семьи, юрист), обуздает уголовщину, создаст условия для цивилизованного бизнеса, введет демократию.
В общем, будет хороший умеренный проамериканский президент, пусть и с некоторым здоровым национализмом, вместо "нашего сукина сына" мафиозного живодера Батисты.
Кто же думал, что Фиделя Кастро так занесет. Наверняка и большинство его бойцов никаких коммунистических планов не вынашивало, и даже сам Фидель не думал, что "логика борьбы" заведет его так и далеко.

А вот после прихода к власти с контрреволюцией особо не церемонились. Но в специфических условиях Кубы её легче и удобнее сплавить во Флориду, чем ликвидировать физически. Так что всю "диаспору" в Майями можно считать объективно недорезанными.
От Андрей Платонов
К Presscenter (20.03.2007 15:28:52)
Дата 20.03.2007 15:38:28

Re: Да, но...

>Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?

Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)
От Белаш
К Андрей Платонов (20.03.2007 15:38:28)
Дата 20.03.2007 15:51:23

В Лат. Америке за зверствами бы не заржавело, просто лидер

Приветствую Вас!
>>Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
>>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?
>
>Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)
Немного не тот :). Потому и сидит на Кубе :).
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Андрей Платонов (20.03.2007 15:38:28)
Дата 20.03.2007 15:44:03

Re: Да, но...


>Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)

Один знакомый полковник-морпех на вопрос как кубинцы воюют, ответил: "Очень хорошо". Потом помолчал и добавил: "Если захотят")))
От PQ
К Presscenter (20.03.2007 15:44:03)
Дата 20.03.2007 16:01:07

Re: Да, но...


>>Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)
>
>Один знакомый полковник-морпех на вопрос как кубинцы воюют, ответил: "Очень хорошо". Потом помолчал и добавил: "Если захотят")))

В Анголе, Эфиопии и на Гренаде значит хотели.