От Presscenter
К Rwester
Дата 20.03.2007 15:28:52
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Да, но тогда вопрос:

Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?
От Rwester
К Presscenter (20.03.2007 15:28:52)
Дата 20.03.2007 20:33:16

может, конечно, и в витамине д

Здравствуйте!

>Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
Давайте их разбирать по-очереди. Посмотрим. То, что написал, сугубое имхо. Имхо, опять же касается тех случаев, когда некое государство захватывает изначально враждебную территорию и хочет их захватить навсегда, не уничтожая население, а присоединяя-ассимилируя.
Чечня, Ирак, Средняя Азия (борьба с басмачами), Украина в эту схему укладываются. Кстати, может это просто "русский способ"? По крайней мере в Ираке американцы в лучших условиях повторить это пока не могут.

Давайте какой-нибудь пример вируальный придумаем. Например, Грузия хочет присоединить РЮО навсегда и не территорию, а еще всех людей и всех их будущих детей. Навсегда. Сначала, понятно, захватили. Далее доводят экономику до нуля. До ситуации "король крыс". При этом не давая взорваться ситуации придерживая её полицейскими методами и не давая умереть струйкой гуманитарной помощи. И нежно перелистывая людей в этой ситуации найти среди них тех, кто станет будущим РЮО, кто пожертвует своим именем ради того, чтобы не стало хуже. Кто захочет, чтобы осетины жили пусть и слегка с грузинским оттенком, а не стали беженцами в России (семенем будущей войны и ненависти, кстати). Постепенно расширять этот контингент, увеличивая количество рабочих мест для местного населения за счет милиции, армии, госслужбы. И всех привязывать на Грузию, тщательно отсекать все связи с Россией. И вуаля. Социальная динамика доделает остальное. Через пять лет будет вполне себе часть Грузии.
Встречный процесс будет однозначный. Сами понимаете какой.

>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?
Меня конечно закидают табуретами, но глубокое имхо, просто не успели втянуться. Не было пропасти как в "ночном дозоре";-) Не было схватки за каждого человека.

Но в случае УПА это действительно как-то "слишком". Имхо, не было некоей теневой структуры общества (примерно как тейпы у чеченов), которая бы ограничивала бы жестокость, выводила из рамок противостояния женщин, детей, стариков. Как Хамбиева сделал Джуниор в курсе?

Рвестер, с уважением
От Д.И.У.
К Presscenter (20.03.2007 15:28:52)
Дата 20.03.2007 20:29:54

о Кастро

>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?

Так ведь Фиделя во время партизанской войны не считали "революционером в европейском смысле", то есть тем, кто снесет всё до основания а потом будет строить новый мир. Он и коммунистом в то время не считался.
Для окружающих он был "революционер в латиноамериканском смысле", то есть борец за частичное улучшение общества вооруженным путем. Каких в Латинской Америке, включая Кубу, было и до Фиделя видимо-невидимо.

Потому и США его движение проморгало. Кто-то может быть даже думал про себя, что и хорошо, если Фидель придет к власти - установит правовое государство (как-никак из приличной семьи, юрист), обуздает уголовщину, создаст условия для цивилизованного бизнеса, введет демократию.
В общем, будет хороший умеренный проамериканский президент, пусть и с некоторым здоровым национализмом, вместо "нашего сукина сына" мафиозного живодера Батисты.
Кто же думал, что Фиделя Кастро так занесет. Наверняка и большинство его бойцов никаких коммунистических планов не вынашивало, и даже сам Фидель не думал, что "логика борьбы" заведет его так и далеко.

А вот после прихода к власти с контрреволюцией особо не церемонились. Но в специфических условиях Кубы её легче и удобнее сплавить во Флориду, чем ликвидировать физически. Так что всю "диаспору" в Майями можно считать объективно недорезанными.
От Андрей Платонов
К Presscenter (20.03.2007 15:28:52)
Дата 20.03.2007 15:38:28

Re: Да, но...

>Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?

Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)
От Белаш
К Андрей Платонов (20.03.2007 15:38:28)
Дата 20.03.2007 15:51:23

В Лат. Америке за зверствами бы не заржавело, просто лидер

Приветствую Вас!
>>Ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу правоту, все же обращу внимание на один момент: не все партизанские войны именно таковы. Но почему?
>>Например, партизанская война Фиделя Кастро на Кубе не отличалась подобными жестокостями. Отчего?
>
>Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)
Немного не тот :). Потому и сидит на Кубе :).
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К Андрей Платонов (20.03.2007 15:38:28)
Дата 20.03.2007 15:44:03

Re: Да, но...


>Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)

Один знакомый полковник-морпех на вопрос как кубинцы воюют, ответил: "Очень хорошо". Потом помолчал и добавил: "Если захотят")))
От PQ
К Presscenter (20.03.2007 15:44:03)
Дата 20.03.2007 16:01:07

Re: Да, но...


>>Почему-то вспомнились матерные слова одного знакомого, что прежде, чем заставишь кубинцев работать - семь потов сойдет. М.б. поэтому и зверств не было - лень и несеръезность? :-)
>
>Один знакомый полковник-морпех на вопрос как кубинцы воюют, ответил: "Очень хорошо". Потом помолчал и добавил: "Если захотят")))

В Анголе, Эфиопии и на Гренаде значит хотели.