От Дмитрий Козырев
К Андрей Платонов
Дата 16.03.2007 16:20:43
Рубрики WWII; Спецслужбы; Танки; Армия;

Дополнительные вопросы по соединениям ваффен-сс.

>2. На кой СС имели свои танковые соединения - для престижу?

где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?

т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?
т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.

А мотодивизии?
Где брали матчасть и личный состав?
А офицерский и унтерофицерский?

Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?

Возможна ли ситуация чтобы какую-либо часть "перевели в СС"?
От wolfschanze
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 16:20:43)
Дата 17.03.2007 10:36:26

Re: Дополнительные вопросы...


>где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?
--Первоначально добровольцы из членов СС и сотрудников организаций, подчиненных Гиммлеру (полиции), после Западной кампании - добровольцы-иностранцы. В 1942 г. - первый призыв, с 1943 г. - обычный призыв, отбор в войска более тщательный.

>т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?
--Первоначально был приказ Гитлера о разделении функций СС и вермахта, в котором оговаривалось создание четырех мотополков, "Лейбштандарт", "Дойчланд", "Германия", "Фюрер", после Западной кампании это уже решали непосредственно Гиммлер и Гитлер, по представлению Главного управления СС и Оперативного штаба СС.
>Где брали матчасть и личный состав?
--Личный состав, первоначально, добровольцы из "особых отрядов СС". Матчасть, первоначально, большей частью трофейная.
>А офицерский и унтерофицерский?
--Были свои школы.

>Возможна ли ситуация чтобы какую-либо часть "перевели в СС"?
--Ну, французский полк перевели на формирование "Шарлемань", индийский полк вермахта - Легион "Свободная Индия", казаки переведены в 15-й корпус СС.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Begletz
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 16:20:43)
Дата 17.03.2007 04:39:10

Re: Дополнительные вопросы...

>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?

Утверждают, что такие случаи бывали.
От Кэп-БИУС
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 16:20:43)
Дата 17.03.2007 03:04:26

Re: Дополнительные вопросы...

>>2. На кой СС имели свои танковые соединения - для престижу?
>
>где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?
-- по добровольному. Сначала
>т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?
-- некто Генрих Гимлер. Не без добра лично фюрера.
>т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.
-- Туфта. Вся полиция входила в состав СС. так что сформирпвать могли и армию, и при том даже бы и не поморщились.
>А мотодивизии?
>Где брали матчасть и личный состав?
>А офицерский и унтерофицерский?
-- матчасть брали вначале трофейную, которую вермахт не юзал. А потом, по мере приближения к финалу уже хапали у армейцев. Точнее - перебивали заказики.
>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?
-- сплошь и рядом. В конце войны практиковалось повсеместно.
>Возможна ли ситуация чтобы какую-либо часть "перевели в СС"?
-- А вот про енто не слыхивал.
КЭП
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 16:20:43)
Дата 16.03.2007 21:43:00

Re: Дополнительные вопросы...


>А офицерский и унтерофицерский?

Две школы офицерских в Брайншвейге и Бад Тольце. Унтерофицерские школы как и вермахт окружного(гау) подчинения.

>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?

Классический пример Хаузер "папа зеленых СС"
Генерал лейтенант рейхсвера ставший оберстфюрером СС собственно создававший ваффен СС.
С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (16.03.2007 21:43:00)
Дата 17.03.2007 10:25:50

Re: Дополнительные вопросы...



>>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?
>
>Классический пример Хаузер "папа зеленых СС"
>Генерал лейтенант рейхсвера ставший оберстфюрером СС собственно создававший ваффен СС.
--Ну с Хауссером не совсем так. Он был уволен из рейхсвера и пошел служить в СС.
>С уважением к сообществу.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Colder
К wolfschanze (17.03.2007 10:25:50)
Дата 17.03.2007 19:36:23

Крошечная добавка

>>Генерал лейтенант рейхсвера ставший оберстфюрером СС собственно создававший ваффен СС.
>--Ну с Хауссером не совсем так. Он был уволен из рейхсвера и пошел служить в СС.

Хауссер - уникальный случай. И стал он оберстГРУППЕНфюрером СС - одним из четырех :)
От wolfschanze
К Colder (17.03.2007 19:36:23)
Дата 17.03.2007 19:44:28

Re: Крошечная добавка


>Хауссер - уникальный случай. И стал он оберстГРУППЕНфюрером СС - одним из четырех :)
--Из пятерых))) Хауссер, Дитрих, Далюге, Шварц и Вольф
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Colder
К wolfschanze (17.03.2007 19:44:28)
Дата 17.03.2007 19:58:43

Шварца забыл :)(+)

Меня в свое время позабавило, что на одной доске были Далюге и Хауссер. Но вообще-то Хауссер зело уникален, поскольку ИМХО были единственным, чье воинское звание полностью звучало так "оберстгруппенфюрер и генерал-полковник"(SS-Oberstgruppenfuehrer und Generaloberst der Waffen SS). В истории Дас Райх сказано, что у него была особая привилегия носить знаки различия не эсэсовские, а обычные армейские генеральские :)
От wolfschanze
К Colder (17.03.2007 19:58:43)
Дата 17.03.2007 20:07:15

Re: Шварца забыл...

>Меня в свое время позабавило, что на одной доске были Далюге и Хауссер. Но вообще-то Хауссер зело уникален, поскольку ИМХО были единственным, чье воинское звание полностью звучало так "оберстгруппенфюрер и генерал-полковник"(SS-Oberstgruppenfuehrer und Generaloberst der Waffen SS). В истории Дас Райх сказано, что у него была особая привилегия носить знаки различия не эсэсовские, а обычные армейские генеральские :)
--Не знаю как насчет знаков различия, вроде бы Хауссер носил обычные петлицы и погоны эсэсовца, но вторым оберстгруппенфюрером СС и генерал-полковником войск СС был Зепп Дитрих, Далюге был генерал-полковник полиции, Шварц, скорей всего, просто оберстгруппенфюрер, а вот насчет Вольфа не знаю.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Никита
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 16:20:43)
Дата 16.03.2007 19:08:24

Ре: Дополнительные вопросы...

>>2. На кой СС имели свои танковые соединения - для престижу?

Ето не престиж, а повышение роли СС в военных операциях немцев, с соответствуюшими политическими дивидендами для организации в целом и Гиммплера в частности.



>где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?

Из добровольцев. Но каждой дивизии - по разному. Мертвая голова комплектовалась как из охранников лагерей, так и из обычных СС еще в момент своего развертывания перед войной.



>т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?

Лично фюрер с подачи Гиммлера и после консультаций с военными.



>т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.

Сомневаюсь, что там даже половина была из полиции. Призывников направляло кадровое управление. Костяк дивизии в период формирования действительно мог быть из полиции.



>А мотодивизии?

Мотодивизии поначалу были три: АГ, Райх и МГ. Каждая формировалась по своему.


>Где брали матчасть и личный состав?

Армейские поставки, реквизиции, трофеи, ведомственное производство.



>А офицерский и унтерофицерский?

В основном из своих училищ. Некоторые выпуски специалистов (особенно первые) готовились в армейских учгилищах.



>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?

Только если он вступал в СС и получал соответствуюхсьий чин. Не самый лучший, но пример - небезызвестный Паннвиц.



>Возможна ли ситуация чтобы какую-либо часть "перевели в СС"?

Да.

С уважением,
Никита
От Ятковский Валерий
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 16:20:43)
Дата 16.03.2007 17:02:20

Re: Дополнительные вопросы...

>>2. На кой СС имели свои танковые соединения - для престижу?
>
>где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?

да в общем в боьшинстве книг по СС, в разный период по разному.

>т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?

Гимлер на основе убеждения Гитлера, например после участия в Западной компании, действия войск СС произвели положительное впечатление на Гитлера и Гимлеру удалось значитально увеличить количество дивизий

>т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.

>А мотодивизии?
>Где брали матчасть и личный состав?

Матчасть по разномку в разный период в зависимости от роста заслуг СС, но в основном с помощью элементарного лоббирования, потому как вермахт всячески сопротивлялся какому-то оснащению дивизий СС. Например, для того чтобы получить 150 мм гаубицы в Мертву Голову, Айке устраивл специальные шоу для генерал-полковника Вейхса, командующего 2-й армией куда входила дивизия в нужный момент наклонясь и используя благодушное настроение мечтательно говорил "нам бы еще гаубицы 150 мм так ваще были бы.."

Тяжелая рота Тигров придавалсь той же Мертвой голове по личному распоряжению Гитлера, после скандалов и разборок между СС и вермахтом.


>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?

Было, не помню источника где указывалось, но было, могу дома посмотреть

>Возможна ли ситуация чтобы какую-либо часть "перевели в СС"?

36-я гренадерская дивизия СС - перевели в СС

Много национальных, которые изначально не были эсэсовскими формально:

34-я Ландштурм Нидерланд (Голландцы)

638-й пехотным полк (Французский, который на Бородино был) в 33 гренадерскую дивизию СС

29-я на базе отделльной штуромовой бригады РОНА (русские)
От Colder
К Ятковский Валерий (16.03.2007 17:02:20)
Дата 17.03.2007 19:51:08

Есть нюансы

>>т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?
>Гимлер на основе убеждения Гитлера, например после участия в Западной компании, действия войск СС произвели положительное впечатление на Гитлера и Гимлеру удалось значитально увеличить количество дивизий

Вообще-то изначально предполагалось, что военные части СС после войны (т.е. окончательной победы :))) будут расформированы, но поскольку с окончательной победой как-то не заладилось... :) Добровольческий принцип в формировании СС сначала тоже имел свою окраску: вермахт был категорически против призыва в войсковые части СС, призыв считался исключительной прерогативой вермахта. На начальном этапе нацистской руководство решило не связываться, поэтому с формированием контингента первых зеленых СС были напряги. Помог отчасти шулерский трюк с переводом всей полиции в СС. Более того, изначально не предполагались дивизии. Первую дивизию СС (т.н. SS-Verfuegungs Division, которая позднее была преобразована в Reich->Das Reich) сформировали по результатам польской кампании, поскольку, дескать, эсэсовцы себя очень неплохо показали.

>>т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.

Тут не очень понятен исходный вопрос - идет ли речь о "полицейских" дивизиях или о SS Polizei Division. Последняя ИМХО была сформирована из полиции Вены.
От Ятковский Валерий
К Ятковский Валерий (16.03.2007 17:02:20)
Дата 16.03.2007 17:12:34

по 36-й ошибка..были карателями ранее. (-)
От Alex Bullet
К Ятковский Валерий (16.03.2007 17:12:34)
Дата 16.03.2007 20:34:50

36 - это в анамнезе дирлевангеровская штурмбригада (-)
От Ятковский Валерий
К Alex Bullet (16.03.2007 20:34:50)
Дата 16.03.2007 22:51:54

Ага..на основе карательного батальона (-)
От Alex Bullet
К Ятковский Валерий (16.03.2007 22:51:54)
Дата 17.03.2007 19:25:48

Ну, если точнее, на основе штрафной "браконьерской команды" (-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (16.03.2007 16:20:43)
Дата 16.03.2007 16:59:21

Re: Дополнительные вопросы...

>>2. На кой СС имели свои танковые соединения - для престижу?
>
>где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?

Из членов СС, добровольно. В конце войны - призыв.

>т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?
>т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.

Скорее под задачи. "Полицейская" это эквивалент "Войск охраны тыла". А вот "Мёртвая голова" - это охранники концлагерей ("Мёртвая голова"), попросившиеся добровольцами на фронт.

>А мотодивизии?
>Где брали матчасть и личный состав?
>А офицерский и унтерофицерский?

Были училища. В отличие от военных - давали меньшую специальную подготовку, но большую физическую и очень сильную идеологическую обработку.
Матчасть брали частью из тех же источников, что и поставки для вермахта, частью трофеи.

>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?

Никогда не слышал. В конце войны, разве что...

>Возможна ли ситуация чтобы какую-либо часть "перевели в СС"?

Не бывало.
От Кэп-БИУС
К СанитарЖеня (16.03.2007 16:59:21)
Дата 17.03.2007 03:07:09

Re: Дополнительные вопросы...

>>>2. На кой СС имели свои танковые соединения - для престижу?
>>
>>где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?
>
>Из членов СС, добровольно. В конце войны - призыв.

>>т.е. кто определял - сколько дивизий сформировать и какого типа?
>>т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.
>
>Скорее под задачи. "Полицейская" это эквивалент "Войск охраны тыла". А вот "Мёртвая голова" - это охранники концлагерей ("Мёртвая голова"), попросившиеся добровольцами на фронт.
--Неверно. полицейская - из состава полиции ОрПо (орднунг полицай) иначе - полиции порядка. Охрана тыла тута не в кассу.
>>А мотодивизии?
>>Где брали матчасть и личный состав?
>>А офицерский и унтерофицерский?
>
>Были училища. В отличие от военных - давали меньшую специальную подготовку, но большую физическую и очень сильную идеологическую обработку.
>Матчасть брали частью из тех же источников, что и поставки для вермахта, частью трофеи.

>>Возможна ли ситуация, чтобы кадрового офицера в процессе службы "перевели в СС"?
>
>Никогда не слышал. В конце войны, разве что...

>>Возможна ли ситуация чтобы какую-либо часть "перевели в СС"?
>
>Не бывало.
От Kazak
К СанитарЖеня (16.03.2007 16:59:21)
Дата 16.03.2007 20:10:52

Табунами переводили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но это по иностранным формированмям.


Извините, если чем обидел.
От СанитарЖеня
К Kazak (16.03.2007 20:10:52)
Дата 16.03.2007 20:49:35

Я бы сказал, что это не СС, а "при СС"... (-)
От Colder
К СанитарЖеня (16.03.2007 20:49:35)
Дата 17.03.2007 19:37:38

В оригинале

SS-Divisionen и Divisionen der SS
От Flanker
К СанитарЖеня (16.03.2007 16:59:21)
Дата 16.03.2007 20:02:18

Re: Дополнительные вопросы...


>Никогда не слышал. В конце войны, разве что...
Кариус пишет, что его Гиммлер лично "склонял к сожителству" в СС :))
Може и врет.
От Андрей Платонов
К СанитарЖеня (16.03.2007 16:59:21)
Дата 16.03.2007 18:18:12

Re: Дополнительные вопросы...

>>>2. На кой СС имели свои танковые соединения - для престижу?
>>где-нибудь изложено - по каккому принципу шло комплектование дивизий вафен-сс?
>Из членов СС, добровольно. В конце войны - призыв.

На призывников тоже распространялись санкции, как на эсэсманов-добровольцев?
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (16.03.2007 16:59:21)
Дата 16.03.2007 17:14:24

Re: Дополнительные вопросы...

>>т.е. например с "полицейской" понятно - призвали народу сколько смогли из полиции и их хватило на дивизию.
>
>Скорее под задачи. "Полицейская" это эквивалент "Войск охраны тыла". А вот "Мёртвая голова" - это охранники концлагерей ("Мёртвая голова"), попросившиеся добровольцами на фронт.

Polizei-SS - это именно обычная пехотная (по штату) именно из л/с полиции.
От Ятковский Валерий
К СанитарЖеня (16.03.2007 16:59:21)
Дата 16.03.2007 17:06:00

Re: Дополнительные вопросы...

>Были училища.

я бы сказал скорее "учебки"