От Cyberian Valenok
К Александр Жмодиков
Дата 19.03.2007 14:21:44
Рубрики Древняя история; Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Зато

>Спартанцы были свободными гражданами, подчинявшимися законам, а жители Персидского царства - подданными всемогущего царя, обладавшего неограниченной властью.

Не надо современные клище переносить в ту эпоху.

Спартанцы не были свободными, вся их жизнь от рождения до смерти была по сути сплошной казармой. Их материальное благополучие обеспечивалось илотами, число которых в несколько раз превышало числов спартиатов. Вот это "демократия", я даже понимаю, почему она так нравится американским режиссерам :)

>>В Персии хоть и существовало рабство, но оно было патриархальным, довольно мягким по сравнению с бесчеловечным рабством, какое практиковалось у греков (раб = орудие).
>
>В те времена и у греков рабство было еще не настолько развито, особенно в той же Спарте, где илоты были не чьими-то личными рабами, а кем-то вроде государственных крепостных - они имели личное имущество и семьи.

В Спарте были и частнособственнические рабы, и илоты. Илоты были прикреплены государствам к индивидуальным участкам спартиатов (что-то вроде остарбайтеров в фашистской Германии). Но самое главное в том, что илоты являлись объектом официально узаконенного садизма и террора. Уж, извините, в Персии ничего подобного не было.
От Александр Жмодиков
К Cyberian Valenok (19.03.2007 14:21:44)
Дата 19.03.2007 15:39:21

Re: Зато

>>Спартанцы были свободными гражданами, подчинявшимися законам, а жители Персидского царства - подданными всемогущего царя, обладавшего неограниченной властью.
>
>Не надо современные клище переносить в ту эпоху.

Это не современные клише - так рассуждали сами греки, читайте Геродота и Плутарха.

>Спартанцы не были свободными, вся их жизнь от рождения до смерти была по сути сплошной казармой.

Во-первых, не надо утрировать, а во-вторых, они делали это по закону, принятому решением граждан, а не по велению царей.

>Их материальное благополучие обеспечивалось илотами, число которых в несколько раз превышало числов спартиатов.

При этом спартиаты жили довольно скромно и даже гордились этим.

>Вот это "демократия", я даже понимаю, почему она так нравится американским режиссерам :)

Демократия была в Афинах. А история про 300 спартанцев - это история не о демократии, а о подвиге во имя права жить по своим законам и исполнения воинского долга.

>Илоты были прикреплены государствам к индивидуальным участкам спартиатов (что-то вроде остарбайтеров в фашистской Германии).

Илоты имели семьи и личную собственность. Впоследствии спартанцы давали права гражданства немалому числу илотов в награду за военную службу.

>Но самое главное в том, что илоты являлись объектом официально узаконенного садизма и террора. Уж, извините, в Персии ничего подобного не было.

Насчет садизма вообще не знаю, а масштабы "террора" не следует преувеличивать - его проводили юные спартиаты в порядке инициации.
От NMD
К Александр Жмодиков (19.03.2007 15:39:21)
Дата 20.03.2007 01:30:15

Недавно как раз была неплохая передача по History именно про Фермопилы..

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Илоты имели семьи и личную собственность. Впоследствии спартанцы давали права гражданства немалому числу илотов в награду за военную службу.

>>Но самое главное в том, что илоты являлись объектом официально узаконенного садизма и террора. Уж, извините, в Персии ничего подобного не было.
>
>Насчет садизма вообще не знаю, а масштабы "террора" не следует преувеличивать - его проводили юные спартиаты в порядке инициации.
Там и про это тоже было.
Жаль смотрел в пол-глаза, не отложилось волка или льва должен был убить персидский наследник (в данном случае т.Ксеркс) в порядке инициации. Это по эпизоду в фильме с Леонидом и волком...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Чобиток Василий
К Александр Жмодиков (19.03.2007 15:39:21)
Дата 19.03.2007 20:23:20

Re: Зато

Привет!

>>Спартанцы не были свободными, вся их жизнь от рождения до смерти была по сути сплошной казармой.
>
>Во-первых, не надо утрировать, а во-вторых, они делали это по закону, принятому решением граждан, а не по велению царей.

Ага :-) Даже если демократия пахнет мочой и говном, как оранжевый Майдан, то это пьянящий воздух свободы :-)))))


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Жмодиков
К Чобиток Василий (19.03.2007 20:23:20)
Дата 20.03.2007 15:30:27

Re: Зато

>Ага :-) Даже если демократия пахнет мочой и говном, как оранжевый Майдан, то это пьянящий воздух свободы :-)))))

Не берусь судить. Положусь на Ваше мнение.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (19.03.2007 15:39:21)
Дата 19.03.2007 17:03:24

Кстати, а илотам разрешалось защищаться во время криптии?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и что грозило илоту, убившему во время криптии спартиата при самозащите?

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (19.03.2007 17:03:24)
Дата 19.03.2007 19:25:18

Трудно запретить человеку защищать свою жизнь

Но шансов практически не было - илотам запрещалось иметь оружие, а спартанские юнцы нападали на них внезапно.

>...и что грозило илоту, убившему во время криптии спартиата при самозащите?

Точно не знаю, но думаю, что смерть.
От Warrior Frog
К Александр Жмодиков (19.03.2007 19:25:18)
Дата 19.03.2007 20:02:59

Это примерно как рабам-пастухам "сицилийских латифундий"?

Здравствуйте, Алл
>Но шансов практически не было - илотам запрещалось иметь оружие, а спартанские юнцы нападали на них внезапно.

нож длинной в 4-5 пальцев, (для снятия шкуры), и посох-дубину?
>>...и что грозило илоту, убившему во время криптии спартиата при самозащите?
>
>Точно не знаю, но думаю, что смерть.

Или как у французских крестьян, перед "жакерией".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Белаш
К Warrior Frog (19.03.2007 20:02:59)
Дата 19.03.2007 20:23:10

Или на Окинаве (АФАИК) -нож под расписку, на деревню. (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (19.03.2007 17:03:24)
Дата 19.03.2007 17:26:22

Об этом история умалчивает

Скажу как гуманитарий
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и что грозило илоту, убившему во время криптии спартиата при самозащите?
Но носить оружие, шляться по ночам и вести образ жизни благороднх людей им запрещалось

>И. Кошкин
С уважением